Bonjour a tous,

Il y a 700 ans jour pour jour (le 14 Septembre 1307 donc) le capétien Phillipe le Bel alors Roi de France ordonna l´arrestation immédiate de tous les Templiers dans le Royaume de France.Parmi eux Jacques de Molay rendu célèbre par Gérard Depardieu dans les Rois maudits ^^.L´arrestation des membres du Temple devait empécher la contagion de cet ordre d´hérétiques,raison stupide quand on sait que les Templiers étaient des moines a la base.En fait Phillipe le Bel avait plusieurs idées en tête:s´emparer des richesses des Templiers et surtout affirmer son pouvoir religieux (pouvoir de droit divin) sur le pape qui a cette époque de réside plus a Rome mais au Palais des Papes (magnifique d´ailleur) a Avignon.Les charges retenues contre les Templiers lors du procès furent toutes avouées sous la torture:cracher sur le christ et accouplement "contre nature"...

Cette étape de l´histoire marque le passage en France d´un Etat féodal a une monarchie absolue de droit divin.

La suite dans le magasine L´Histoire de Septembre 2007

Plus ou moins (surtout moins) ...

Les Templiers n´étaient pas vraiment des moines (à la base ils l´étaients encore moins).

L´accusation d´hérésie n´était qu´un prétexte très fréquent à l´époque (c´était le meilleur moyen de se débarasser d´un geneur), exemple, il y a des cas où la papauté s´est débarassé d´inquisiteurs en les accusant d´hérésie, elle leur reprochait d´avoir d´avoir fait brûlé trop de personnes.

Philippe Le Bel n´a jamais voulu s´emparer des richesses du Temple.

Le procès marque seulement le passage d´un royaume féodal à un royaume d´Etat, la monarchie absolue de droit divin n´existe pas au Moyen Âge, c´est sous Louis XIV que le terme apparait.

Enfin, il y a déjà un topic consacré à cet ordre
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-59-15420-1-0-1-0-0.htm

"L´accusation d´hérésie n´était qu´un prétexte très fréquent à l´époque"

Techniquement les templiers etaient vriament hèrètiques vus qu´ils avaient fait en quelque sorte leur propre version du Catholicisme.

"Philippe Le Bel n´a jamais voulu s´emparer des richesses du Temple."

Il le fera pourtans...

... pas ! Philippe Le Bel n´a jamais reçu la moindre richesse à proprement parlé. Il a certes eu des bénéfices financiers mais il n´a rien reçu en tant que tel (source : magasine L´Histoire de Septembre 2007 ).

Et je me demande bien où tu as vu qu´ils avaient leur propre version du catholicisme

Mon topic est un petit résumé d´un dossier de l´histoire magasine.Je ne tire pas mes sources d´internet.J´essayerais de vous scanner le dossier

Ils avaient intègrès queqlues èlèments des cultes du coins dans leurs sacrements et d´autre truc du mème genre.

Pas ènorme mais c´est quand mème un hèrèsie.

Euh ?

Si jamais MouMous_59 scanne les premières pages du dossier (pas très licite ça d´ailleurs mais bon), il y a toute l´explication, en attendant je donne quelques éléments d´explications :

Les templiers sont un ordre religieux, ils suivent une règle bien spécifique fixée par la papauté, j´insiste bien sur le fait que c´est le pape qui a ordonné et institutionnalisé l´ordre du Temple. Ils sont une communauté religieuse à part entière tout comme les cisterciens, les bénédictins, les dominicains, les franciscains, ... (je vais pas faire la liste). Je vois pas vraiment où il y a une hérésie ? d´autant qu´il existe bien d´autres ordres religieux militaires comme les Hospitaliers qui après la défaite en Terre sainte, poursuive la lutte dans l´Europe du Nord contre les populations slaves) ou encore l´ordre de Calatrava qui est basé en Espagne et contribue à la Reconquista (maudit ordre qui m´a valu un 9/20 au partiel d´histoire médiévale l´année dernière ). Donc les Templiers sont loin d´être une exception (et je ne vois toujours pas où est l´hérésie).

Il y a 700 ans c´était la naissance officielle de la ville de Belfort, et pour cela, la ville organise une méga fête pendant tout le WE

Eze dommage que tu sois pas là

Je sais que mettre des articles sur le forum est considéré comme du piratage et j´ai déja été banni pour ça ( ).Mais si des personnes sont intérressées je veux bien le faire (enfin si mon scnaner veux bien fonctionner)

Nerghal_Kaiser j´aimerais bien mais là je suis en train de boucler mon mémoire et il me reste à aborder les influences du nominalisme d´Ockham sur l´Ars nova ... (tout un programme)

MouMous_59 t´inquiète, c´est pas moi qui irait donner des leçons de civisme sur internet (quant à l´article, je l´ai déjà lu).

Tu fais quoi comme étude EzE_ ? Moi je commence ma 1ere année en licence d´histoire Lundi

Ah ! Les Rois maudits... Je les ai engloutis ces bouquins

MouMous_59 je termine en ce moment mon master 1 d´histoire médiévale et si tout va bien (soutenance le 26 septembre), j´enchaine sur un master 2 (cinquième année) toujours en histoire médiévale.

Bonne chance pour lundi, tu es dans quelle fac ?

A la FLLASH de Valenciennes (faculté de langues,lettres arts et sciences humaines)

Tiens un ch´tit gars du nord c´est compliqué chez vous les noms, à Dijon ça reste faculté droit-lettre tout en simplicité.

c´est qui Ockham sur l´Ars nova ??

Ca fait classe de dire la Fllash

Et oui je suis un ch´ti (et fier de l´être ^^)

(rien à voir avec les Templiers)
Guillaume d´Ockham est un des représentants du nominalisme, courant théologique du XIVe plaçant la liberté et la toute-puissance de Dieu au dessus de la raison et de la foi et par conséquent ce courant place le senseible au dessus des lois naturelles et du réalisme. Cette pensée influence la musique médiévale jusque là restée confinée sous la direction de l´Eglise et la libère, ce qui donne l´ars nova (l´art nouveau) qui contribue à l´émancipation de la musique des contraintes religieuses.

Moi je ne suis même pas au courant si ma fac a un nom à rallonge comme ça... Tu m´étonnes que j´ai des ennuis, je connais même pas son nom !

Je reconnais bien là notre cher Fasolt, toujours très bien renseigné