A ce qui parait il a failli se convertir à l´islam quand il était en egypte

Une fable, mais par contre il avait une profonde admiration pour l´Islam. En tant qu´Empereur, il admirait comment cette religion naissante du VIe siècle, née dans le desert d´Arabie, avait pu conquérir, en l´espace d´un sicèlce et sans grande effusion de sang, un territoire qui allait des côtes marocaines au confins de l´Indus. Il admirait surtout la pérennité de cet empire, qui n´était plus un empire militaire et politique mais un empire linguistique et religieux uniforme. Car s´il n´y avait plus un empire politique , les peuples demeuraient musulmans et pour la plupart arabes, et formaient de facto un empire territorial continu, que l´on connait aujourd´hui sous l´appelation de "monde arabo-musulman"

Cette vision d´un empire continu qui parle la même langue et pratique la même religion, a certainement séduit Napoléon, et on peut penser qu´il rêvait d´un empire similaire pour l´Europe.

Hitler avait la même passion pour l´islam

Mais c´est valable pour tous les chefs d´Etats ou personnalités politiques et militaires qui ont compté dans ce monde. Ils sont admiratifs devant l´Islam.

C´est quand même faux, mais bon, si vous l´dites...

" Mais c´est valable pour tous les chefs d´Etats ou personnalités politiques et militaires qui ont compté dans ce monde. Ils sont admiratifs devant l´Islam. "

Non, tu te trompes totalement.

C´est le monde entier qui est admiratif devant les pays Occidentaux (Etats-Unis en tête actuellement), qui ont toujour rénié sur le monde, qu´el que soit l´époque.

Politique : Tu as faux, la pluspart des mouvements politique ont tous été crée dans les pays Occidentaux (Communisme, démocratie, théocratie, république et bien d´autres...).

Militaire : Les pays Occidentaux compte parmis les plus grandes victoires. Que ce soit sur le sol Européen où ailleur dans le monde.

Petit rappel : De no sjours, quel est la société que quasiment tous pays essaye de copié (le modèle Américain évidamment).

Ca fait longtemps qu´il n´ya plus de personnalités politiques et militaires d´importance. Aujourd´hui le modèmle est peut être celui américain, mais pendant des siècles la civilisation arabo-musulmane a inspiré les nations européennes.

Les occidentaux ont puisé dans les travaux de savants arabes en matière de médecine, de mathématique, d´astronomie, de physique, de géographie, d´ingénieurie, de philosophie à l´heure ou l´Europe évoluait dans un obscurantisme et un fanatisme religieux absolu ...Il faut comparer l´orient arabo-musulman à l´époque du Moyen-âge pour comprendre le décalage. L´arabe était la langue scientifique par excellence, les traitès de mathématiques étaient écrits en arabe, le commerce se faisait en arabe. L´arabe était la langue la plus parlé au monde, l´islam la religion la plus pratiquée au monde. Comparez les villes musulmanes du sud de l´Espagne comme Cordoue avec les autres villes européennes. Une ville cosmopolite, ou cohabitent juifs, chrétiens et musulmans, une ville construite selon des procédés architecturaux inconnus dans le reste de l´Europe. Les langues latines sont truffées de mots ou d´expressions arabes, encore actuellement.

Que des grands chefs comme Napoléon aient été admiratifs de cet Empire de plusieurs millions de km2 qui s´est formé en l´espece d´1 siècle et qui s´est consolidé au cours des suivants, n´a rien d´extraordinaire. Il voulait la même chose pour l´Europe.

Lol le refrain classique de l´obscurantisme et du fanatisme religieux du Moyen Âge occidental à ce que je vois. Je n´enlève rien à la grandeur de l´Islam dont les propos cités sont plus ou moins exacts. Mais l´opposer à l´ignorance liée à la religion de l´Europe médiévale c´est d´un caricatural (voire ringard) ...

Lorsque les musulmans ont perdu l´Espage et notamment Courdoue, la première chose que Ferdinand et par la suite Charles Quint s´est empressé de faire c´est une chasse aux sorcières( musulmans et juifs) d´ailleurs la plupart des juifs et des musulmans ont fui ensemble vers l´Afrique du Nord. Alors que Cordoue était le modèle de tolérance et de cohabitation absolue. Je cite Cordoue, mais on peut également parler de Séville, Grenade, ou des villes d´

Pardon, une erreur.

D´orient comme Damas, Bagdad, ou Fes.

Je ne sais pas si c´est un refrain classique, car le Moyen-Age européen voit naitre les Etats et les nations qui existent aujourd´hui, il y´a aussi un developpement en Europe, mais comparer à l´Orient musulman, l´Europe est en retard.

Napoéon se contrefoutait de l´islam et des autres religions.
Il a juste affirmé que s´il lui fallait se convertir à l´islam pour conquérir l´Egypte, il le ferait...

"Je ne sais pas si c´est un refrain classique, car le Moyen-Age européen voit naitre les Etats et les nations qui existent aujourd´hui"
ce n´est pas du tout pendant le MA que les nations naissent en europe mais a partir de la RF. celle ci va mettre en place l´idee de nation; cette idee sera accentuee et propagee par napoleon dans toute l´europe et elle se concretisera dans toutes l´europe pendant tout le 19eme.

et je suis assez daccord avec Moff. si napoleon avait vraiment voulu se convertir a l´islam, c´est uniquement par calcul politique. deja que la chretiennete, il n´y croyait pas du tout en tant ideal mais en tant que force nessecaire a un peuple, alors l´islam...

Il n´a jamais voulu se convertir, mais il avait une admiration pour l´Islam pour les choses que j´ai énoncées plus haut. En revanche certaines personnalités comme Jacques François Menou se sont convertis à l´Islam, c´est justement l´homme de la campagne d´Egypte. Il y´en a eu d´autres mais je ne les ai plus en tête, c´est le seul qui me revient actuellement.

1. alexander67 profil
2. Posté le 08 mars 2007 à 09:07:51 avertir modérateur
3. Lorsque les musulmans ont perdu l´Espage et notamment Courdoue, la première chose que Ferdinand et par la suite Charles Quint s´est empressé de faire c´est une chasse aux sorcières( musulmans et juifs) d´ailleurs la plupart des juifs et des musulmans ont fui ensemble vers l´Afrique du Nord. Alors que Cordoue était le modèle de tolérance et de cohabitation absolue.

Oui mais sous Charles Quint, le Moyen Âge est fini mais tu as tout à fait raison, les villes d´Orient était bien plus développées que les villes d´Occident, je pense à des cités comme Bagdad mais peut-on parler de retard de l´Occident pour ces raisons ? Pour l´Espagne et Cordoue, ce ne sont pas à proprement parler des cités arabes puisque elles accueillent ce "melting pot" ayant subies des influences diverses. Tolède est l´exemple inverse, reprise en 1087 et donc chrétienne elle garde juifs et arabes pendant le reste du Moyen Âge. Ce sont des points de contact entre civilisations, on trouve la même chose en Sicile ou par exemple la chancellerie de l´empereur de saint empire germanique Frederic II était trilingue : latin, grec et arabe. La cohabitation existe car ce sont des zones frontières et que les civilisations diverses ne font pas que se tapper dessus à longueur de siècles.
Bon par contre, on est un peu H.S. sur Napoléon lol.

"En revanche certaines personnalités comme Jacques François Menou se sont convertis à l´Islam"

citation de Napoleon dans le "menorial de saint helene" de Las Cases sur Jacques Francois Menou : "Le général Menou était très-instruit, bon administrateur, intègre. Il s´était fait musulman, ce qui était assez ridicule, mais fort agréable au pays; on était en doute sur ses talents militaires ; on savait qu´il était extrêmement brave, il s´était bien comporté dans la Vendée et à l´assaut d´Alexandrie".

puis comme "homme de la campagne d´Egypte" on a vu mieux :
toujours dans le memorial "Après la mort de Kléber, l´Égypte ne fut plus qu´un champ d´intrigues ; la force, et le courage des Français restèrent les mêmes; mais l´emploi ou la direction qu´en fit le général ne ressemblèrent plus à rien. Menou était tout à fait incapable ; les Anglais vinrent l´attaquer avec 20,000 hommes; il avait des forces beaucoup plus nombreuses et le moral des deux armées ne pouvait pas se comparer. Par un aveuglement inconcevable, Menou se hâta de disperser toutes les troupes, dès qu´il-apprit que les Anglais paraissaient ; ceux-ci se présentèrent en masse et ne furent attaqués qu´en détail."
ce qui resultera par la 2eme defaite d´aboukir.

l´homme de l´egypte etait kleber et non Menou.
Et la "volonté" de conversion de Napoleon a l´islam ressemble encore a du calcul politique ("Il s´était fait musulman, ce qui était assez ridicule [...]")

Pour Menou je n´ai peut être pas été assez clair effectivement. Je voulais dire par "homme de la campagne d´Egypte" qu´il était général de division et qu´il avait donc de par ses titres militaires, un rôle prépondérant dans la campagne. Mais Kleber est " l´homme d´Egypte" nous sommes d´accord!

Que les conversions ou la croyance résultent de calculs politiques, je crains que ce ne soit valable pour tous ceux qui ont eu une importance dans l´histoire. La populace,elle, croit en la religion. Un chef militaire ou politique croit d´avantage aux les privilèges et à la position qu´il aurait auprès de son peuple. Je n´ai pas la sensation, même actuellement, que les hommes politiques " croient".

Napoléon avait de l´admiration pour l´Islam en tant qu´emperereur, mais il n´a jamais voulu se convertir. Il a eu de l´admiration pour les raisons énoncées plus haut.