"Et puis dans la théorie l´armée est uniquement composée de seigneurs avec leurs hommes, ce sont les nobles qui combattent"

Bah non, la piétaille et certaines unités à cheval étaient composées en majorité de personnes de basses conditions en majorité. Tiens prends l´ex des croisades: dans les films où on voit pratiquement que des "guerriers-seigneurs" ça c´est faux. En réalité la plus grande partie des troupes étaient composées comment dire... de gueux.

Je ne prendrais pas la croisade pour exemple puisque par définition elle est destinée à toute la société et que c´est seulement par la suite qu´elle est devenue une entreprise militaire dirigée par les nobles (le terme de seigneur d´ailleurs ne désigne pas la noblesse, un paysan peut être seigneur) et que le fait de prendre la croix signifie aller faire pénitence dans la saint Jérusalem et ne sous entend pas à l´origine la guerre.

Ben il y avait bien entendu les pauvres "gueux" mais reste a connaitre leur rôle dans la bataille et quand la cavalerie charge, c´est plutôt les chevaliers en armure lourde, enfin là encore ça dépend à quelle époque on se place (je ne connais vraiment bien que l´armée carolingienne et mérovingienne). Et puis j´ai du mal à voir une personne possédant un cheval comme de "basses conditions" sachant qu´un cheval à une valeur de plusieurs vaches.

Et puis j´ai dit dans la théorie (pas dans la pratique) les nobles combattent, le clergé prie et les autre travaillent.

Ca dépend qui se battait contre qui: les Nobles entre eux épargnaient leur vies... mais ils n´épargnaient pas tout le temps les péquenauds, et vice versa.

Une grande défaite française (grande dans le souvenir commun des flamands, mais soit) est la Bataille des Eperons d´Or en 1302 à Courtrai, où la grande chevalerie française, qui n´avait encore jamais perdu une bataille, s´est fait hacher menu par les bouseux flamands. Ils ont bien employé le sol marécageux autour de la Groeninghebeek, et étaient de sacrément bons piquiers.

Eux n´ont fait aucun prisonnier. Robert II d´Artois y a laissé la vie.

PS: n´oublions pas d´ajouter que quelques années plus tard, les français sont revenus et se sont bien vengés.

EzE_Deimos Posté le 01 mars 2007 à 14:53:39 (je ne connais vraiment bien que l´armée carolingienne et mérovingienne).

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A propos c´etait quoi l´equipement des soldats des armées merovingiennes et carolingiennes ?
etaient ils lourdement armés ?

Déjà les Mérovingiens n´ont pas de cavalerie, ces armées franques restent encore principalement des fantassins. Pour les joueurs d´Age of Empire 2 qui se souviennent de l´unité d´élite franque, le lanceur de hache, cela vient de la tradition mérovingienne. Grosso modo, la tactique de combat était de se servir de la hache comme arme de jet, donc ils balançaient leur hache sur l´adversaire, le but étant bien entendu de tuer l´adversaire mais en cas d´échec de planter la hache dans le bouclier de l´ennemi qui ne pouvait plus le manier et devait donc se débarasser de son bouclier. Après le lancé on attaque bouclier et épée généralement. Mais lance, arc et autres armes existent.

Les armées carolingiennes se caratérisent par les débuts de la cavalerie lourde avec l´arrivée en Occident de l´étrier qui permet de mieux tenir à cheval (logique) et donc de porter des armures lourdes. La tactique était la charge, pure simple et efficace face à des armées encore composées uniquement de fantassins ne pouvant stopper une charge (pas de piquiers). Soyons clair, les armées de Charlemagne, si elles n´avaient pas de plaine pour charger, étaient battables (Roncevaux). Outre la cavalerie lourde, il existe une légère utilisée pour contourner et principalement pour arceler l´ennemi. Les batailles rangées sont assez rares, les raids et chevauchées sont beaucoup plus fréquentes.
Niveau arme de siège, zéro pointé, les carolingiens ont toutes les peines du monde à faire un siège. Les effectifs de la cavalerie lourde était assez faible en raison d´un équipement très couteux et aussi de la rareté des métaux pour les forger, un équipement complet coutait à l´époque l´équivalent de 40 vaches, une fortune pour l´époque. La force des carolingiens et de leur cavalerie résidait également dans cette "pénurie" d´armure lourde : l´ennemi n´en avait pas.