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Liste des sujets

L'invention Byzantine.

jinriohmaster
jinriohmaster
Niveau 5
23 février 2007 à 20:35:07

Le mot Byzance a été inventé par des historiens occidentaux plusieurs siecles apres la Chute de l´Empire d´Orient.
Les contemporains de l´epoque se sont toujours considérés Romains même si ils parlaient le Grec.
Bref est ce pertinent de parler d´un empire Byzantin ? n´est ce pas un point de vue trop occidental ?

Daska
Daska
Niveau 10
23 février 2007 à 20:38:18

Si on parlait d´"empire romain" pour désigner Byzance, cela créérait pas mal de confusions. A mon avis c´est aussi pour cela que l´expression a été inventée.

Et puis "empire constantinopolitain" c´est un peu long. :o))

jinriohmaster
jinriohmaster
Niveau 5
23 février 2007 à 20:40:02

je pense qu´on aurait jamais du appeler autrement cet empire.
L´empire Romain n´a pas disparu avec les invasions du 5eme siecle,c´est juste sa partie occidentale.
Rome a continué d´exister en Orient.

Daska
Daska
Niveau 10
23 février 2007 à 20:53:57

On risquerait aussi de confondre avec le Saint-Empire romain germanique je pense. Et vu qu´en Europe on est plus habitués dans notre Histoire à citer ce dernier que l´autre, on a dû préférer appeler "romain" l´empire germanique et non l´empire d´Orient.

Mais ce ne sont que pures spéculations de ma part.

jinriohmaster
jinriohmaster
Niveau 5
23 février 2007 à 20:57:39

et ca te semble pertinent de parler de l´empire Byzantin ? alors qu´à l´epoque personne n´a jamais parler de ça ?

Moff_
Moff_
Niveau 10
23 février 2007 à 21:19:48

A l´époque ca s´appelait "Romanie Orientale" pour les Occidentaux, je crois.
Empire Byzantin, ca sonne quand meme mieux.
Puis on s´en fiche un peu de comment ca s´appelle en fait, du moment que le concept est le même.

Moff_
Moff_
Niveau 10
23 février 2007 à 21:20:44

(j´veux dire, c´est pas comme si les Romains avaient prétendu a un seul instant etre un empire, dirigé par un empereur... )

Moff_
Moff_
Niveau 10
23 février 2007 à 21:21:15

(3è post, yeah)

(Je parle de l´empire romain de l´antiquité...)

Neptuneus
Neptuneus
Niveau 4
24 février 2007 à 18:41:07

l´Empire byzantin était appelé Empire romain d´Orient pour les romains eux-même avec pour capitale Constantinople, alors qu´il y avait l´Empire romain d´Occident avec pour capitale Rome, ou Ravenne suivant les migrations de Empereurs, les 2 réunis formant l´Empire romain, car même s´il était scindé en 2 pour être plus facile à gouverner, l´Empire demeurait UN.
pour le nom de byzantin, il est justifié tout simplement parce que Constantinople fut fondé sur les ruines de l´antique Byzance, ville qui avait été rasée sur ordre de Septime Sévère car elle avait apporté son soutien à Pescinus Niger, l´un de ses rivaux au moment de son acclamation, suite à l´assassinat de Commode le 31/12/192. donc Septime ordonne qu´elle soit rasée, mais elle est quand même rapidement reconstruite, du monins en partie et ce pendant le règne même de Septime. Et c´est ce site que choisit Constantin pour fonder sa capitale, sa ville. Il est à noter que Byzance aurait été fondée au VIIe siècle av J.C, c´est une colonie de Mégare, et doit son nom à Byzas, demi dieu pour certains, héro pour d´autres.
voili voilou lol

jinriohmaster
jinriohmaster
Niveau 5
24 février 2007 à 20:47:51

Est ce que vous êtes d´accord avec moi pour dire que l´Empire romain s´est effondré definitivement en 1453 ?

Neptuneus
Neptuneus
Niveau 4
25 février 2007 à 16:15:12

là c´est dur de dire le contraire... même les spécialistes reconnaissent qu´en 1453 c´est la fin des haricots... mais tu trouveras des fans de l´histroie russe qui te diront qu´en fait le prolongement de tout ça se fait à Moscou, qui est pour certains, c´est dans les textes, la 3e Rome, avec le titre de Tsar (César dit à la mode russe... ça s´invente pas) pour les empereurs, la religion orthodoxe, un patriarche de Moscou qui se voit comme l´héritier du patriarche de Constantinople,... jsui spas assez expert pour poursuivre plus avant la discussion sur Moscou 3e Rome mais tu vois l´idée... une chose est certaine, ce n´est plus l´Empire romain fondé par Auguste et refondé par Constantin (pour l´Orient s´entend)

Nusnedlog
Nusnedlog
Niveau 9
25 février 2007 à 17:44:44

L´empire romain a toujours existé comme une entité unie, mais dans les faits, il y avait l´empire romain d´occident et l´empire romain d´orient. Et comme nous avons assimilé l´empire romain à celui d´occident, nous utilisons le terme d´empire byzantin pour celui d´orient. Mais ce n´est ni une invention, ni un hasard, puisque Byzance était le nom de la capital, actuelle Istambul.

-niddhog-
-niddhog-
Niveau 8
25 février 2007 à 18:09:16

tu crois que les hommes préhistoriques se faisait appeler comme ça?

on a appelé l´Empire Byzantin de cette façon car ils étaient centrés sur la ville de Byzance (surtout vers la fin), continuer de les appeler Romains n´est pas logique n´ont plus vu que Rome ne faisait plus partie de leur Empire...

Neptuneus
Neptuneus
Niveau 4
26 février 2007 à 01:01:33

on est d´accord

les Byzantins s´appelaient Romains, et tout le monde méditerranéen les appelait ainsi, c´est dans tous les textes médiévaux orientaux...
les Occidentaux sont appélés Latins

Daska
Daska
Niveau 10
28 février 2007 à 13:14:56
  • Neptuneus profil

* Posté le 26 février 2007 à 01:01:33 avertir modérateur
* on est d´accord

les Byzantins s´appelaient Romains, et tout le monde méditerranéen les appelait ainsi, c´est dans tous les textes médiévaux orientaux...
les Occidentaux sont appélés Latins

:d) Ou même "Francs".

Vive la France ! :o))

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