CONNEXION
  • RetourJeux
    • Sorties
    • Hit Parade
    • Les + populaires
    • Les + attendus
    • Soluces
    • Tous les Jeux
    • Gaming
  • RetourActu Gaming
    • News
    • Astuces
    • Tests
    • Previews
    • Toute l'actu gaming
  • RetourBons plans
    • Bons plans
    • Bons plans Smartphone
    • Bons plans Hardware
    • Bons plans Image et Son
    • Bons plans Amazon
    • Bons plans Cdiscount
    • Bons plans Decathlon
    • Bons plans Fnac
    • Tous les Bons plans
  • RetourJVTech
    • Actus High-Tech
    • Intelligence Artificielle
    • Smartphones
    • Mobilité urbaine
    • Hardware
    • Image et son
    • Tutoriels
    • Tests produits High-Tech
    • Guides d'achat High-Tech
    • JVTech
  • RetourCulture
    • Actus Culture
    • Culture
  • RetourVidéos
    • A la une
    • Gaming Live
    • Vidéos Tests
    • Vidéos Previews
    • Gameplay
    • Trailers
    • Chroniques
    • Replay Web TV
    • Toutes les vidéos
  • RetourForums
    • Hardware PC
    • PS5
    • Switch 2
    • Xbox Series
    • Switch
    • Pokemon pocket
    • FC 25 Ultimate Team
    • League of Legends
    • Tous les Forums
  • PC
  • PS5
  • Xbox Series
  • Switch 2
  • PS4
  • One
  • Switch
  • iOS
  • Android
  • MMO
  • RPG
  • FPS
En ce moment Genshin Impact Valhalla Breath of the wild Animal Crossing GTA 5 Red dead 2
Liste des sujets

Le chemin des Dames Histoire et mémoire

Fasolt
Fasolt
Niveau 55
10 février 2007 à 01:38:34

Quand au bout d´huit jours, le r´pos terminé,
On va r´prendre les tranchées,
Notre place est si utile
Que sans nous on prend la pile.
Mais c´est bien fini, on en a assez,
Personn´ ne veut plus marcher,
Et le coeur bien gros, comm´ dans un sanglot
On dit adieu aux civ´lots.
Même sans tambour, même sans trompette,
On s´en va là haut en baissant la tête.

{Refrain:}
Adieu la vie, adieu l´amour,
Adieu toutes les femmes.
C´est bien fini, c´est pour toujours,
De cette guerre infâme.
C´est à Craonne, sur le plateau,
Qu´on doit laisser sa peau
Car nous sommes tous condamnés
C´est nous les sacrifiés !

Huit jours de tranchées, huit jours de souffrance,
Pourtant on a l´espérance
Que ce soir viendra la r´lève
Que nous attendons sans trêve.
Soudain, dans la nuit et dans le silence,
On voit quelqu´un qui s´avance,
C´est un officier de chasseurs à pied,
Qui vient pour nous remplacer.
Doucement dans l´ombre, sous la pluie qui tombe
Les petits chasseurs vont chercher leurs tombes.

{au Refrain}

C´est malheureux d´voir sur les grands boul´vards
Tous ces gros qui font leur foire ;
Si pour eux la vie est rose,
Pour nous c´est pas la mêm´ chose.
Au lieu de s´cacher, tous ces embusqués,
F´raient mieux d´monter aux tranchées
Pour défendr´ leurs biens, car nous n´avons rien,
Nous autr´s, les pauvr´s purotins.
Tous les camarades sont enterrés là,
Pour défendr´ les biens de ces messieurs-là.

{au Refrain}

Ceux qu´ont l´pognon, ceux-là r´viendront,
Car c´est pour eux qu´on crève.
Mais c´est fini, car les trouffions
Vont tous se mettre en grève.
Ce s´ra votre tour, messieurs les gros,
De monter sur l´plateau,
Car si vous voulez la guerre,
Payez-la de votre peau !

Bonjour à tous.
Historiens, si jamais vous passez par le chemin des dames, dans l´Aisne, n´oubliez pas que des milliers de poilus sont morts dans des offensives inutiles répétés et meurtrières.

N´oubliez pas que l´offensive de Craonne du 16 avril 1917, le premier jour de l´assaut, a provoqué la mort de 40 000 soldats français.
Cette offensive, voulue par le général Nivelle, était sensée être la fameuse percée qui apporterait la victoire à l´armée française. Les Allemands, installés sur le plateau de Californie était au courant de cette attaque. Après des bombardements intensifs, les soldats français, assoiffés, meurtris par la faim, ont mis baillonnette au canon en quittant les ruines du village de Craonne. Ils prirent la direction du plateau, une pente qui, même en temps de paix, est à peine praticable (je peux en témoigner), scindés par 150 réseaux de barbelés que les bombardements avaient laissé intacts. 3 semaines de combats intensifs, pris sous les tirs croisés des mitrailleuses allemandes sur le sommet du plateau : Cette pente ne représente que 30 mètres.

Cette conquète si difficile a été suivie d´un combat de 5 jours à la grenade. Si on ajoute à cela le frois, la neige tardive, la vision de 8 camarades sur 10 qui s´écroulent sous les balles, et la conscience de se battre inutilement (une fois le plateau conquis il fut abandonné par les Français, considérant que sa prise était superflue).

270 000 hommes sont tombés dans cette offensive. Le général Nivelle, destitué, n´est jamais passé en conseil de guerre. Les généraux ne s´en sont pourtant pas privés contre les mutins qui, souvent, ne remettait même pas la guerre en cause mais les offensives inutiles comme celle-ci.
La mémoire a oublié les soldats du chemin des dames, leur tentative de réunir les comités des anciens combattants pour faire du chemin des dames un lieu de mémoire s´est achevée sans succès. Pas de médaille de Craonne (il en existe une à Verdun), pas de monuments aux morts collectifs pour des disparus qu´on déterre encore aujourd´hui par dizaine. Les travaux de la RN déplacent les monuments de régiments (les détruisent parfois). Ma liste serait trop longue... La première guerre mondiale a saigné la France et l´Europe toute entière, personne n´ose plus parler de victoire du 11 novembre, pourtant la République refuse toujours de dénoncer la boucherie et continue à refuser un hommage explicite aux mutins de 1917. Souvent les mots ne suffisent pas, si vous avez l´occasion d´aller voir ces champs de bataille, si vous passez par Craonne, ne sacrifiez pas cette mémoire...
Serviteur...

Daskarine
Daskarine
Niveau 10
10 février 2007 à 13:54:18

Ah la chanson de Craonne... :p)

L´offensive du Chemin des Dames est une catastrophe pour l´armée française, et cela à deux niveaux. Au niveau des faits tout d´abord : elle causa des pertes immenses à l´armée française qui se heurta à des Allemands bien retranchés et fortifiés sur des positions soigneusement choisies à l´avance depuis leur repli sur la ligne Hindenburg. Dans un premier temps les Français ont dû reprendre contact avec les lignes allemandes dans une région dévastée par les combats et les destructions des infrastructures et des routes causées par les Allemands. Il s´agit en fait d´une offensive mal préparée comme l´année 1915 en a tant vu.
Mais au second niveau il s´agit d´une sévère désillusion pour la France et même tous les Alliés, car cette offensive avait été vue par tous comme l´Offensive, celle qui permettrait de rompre le front et de reprendre la guerre de mouvement (véritable obsession quasi-maladive des états-majors alliés). Nivelle s´était montré très confiant, trop confiant même, dans le succès de son offensive, et avait communiqué sa confiance à tous les milieux politiques et militaires du pays. La désillusion n´en fut que plus rude.

Ensuite il est compréhensible que ce sinistre échec fût par la suite passé sous silence. Toute l´oeuvre de Pétain durant l´année 1917 consista à faire oublier le Chemin des Dames, à la fois en améliorant les conditions de vie des soldats et en menant plusieurs offensives à objectifs limités et très soigneusement préparées, qui furent couronnées de succès.

Par ailleurs, comme beaucoup de points du front, le Chemin des Dames fut le théâtre d´une seconde bataille, tout aussi désastreuse pour l´armée française. En juillet 1918, lors de la dernière offensive allemande, l´armée française fut à nouveau bousculée sur le Chemin des Dames...

Fasolt
Fasolt
Niveau 55
11 février 2007 à 01:11:42

Merci pour ces précisions Daska, je savais qu´un topic sur l´armée ne pouvait te laisser muet. Il est vrai que l´offensive du chemin des dames rappelle furieusement, par sa mauvaise préparation, les offensives de 1915. Pétain, prenant la suite de Nivelle devait bien évidemment faire oublier ce désastre, mais le mutisme des pouvoirs publics à la suite de la guerre est cruel, il est impressionnant de voir la différence, que tu as sans doute vérifié par toi-même, entre les champs de bataille de Verdun et ceux de Craonne. On a presque l´impression de voir un parc à thème à Verdun tandis que, dans l´Aisne, ce n´est qu´une succession de projets abandonnés et de lieux interdits au public que j´ai eu l´avantage de fréquenter grâce à la passion d´un prof de Paris 1 dont je t´ai déjà parlé : Nicolas Offenstadt. Ce sacrifice de la mémoire est impardonnable.

Daska
Daska
Niveau 10
12 février 2007 à 13:11:19

Verdun et Craonne ont eu une postérité totalement différente, pour ces mêmes raisons. Verdun c´est LA bataille glorieuse de l´armée française lâchement agressée par les hordes des Huns et qui les repousse par son seul héroïsme. Une bataille défensive a bien meilleure presse qu´une offensive car le défenseur peut se prévaloir de sa moralité supérieure de victime et d´agressé. Si en plus il s´agit d´une offensive qui échoue, il est évident qu´on n´en parlera pas.
En ce moment je passe une bonne partie de mes journées à lire le "Miroir", un hebdomadaire illustré de l´époque qui ressemble beaucoup au "Petit Journal". Des numéros entiers sont consacrés à Verdun, durant l´année 1916 et après, en revanche il n´y a pas une seule ligne sur l´offensive du Chemin des Dames. En lieu et place, des pages et des pages de photos du repli allemand de mars 1917 et des localités libérées.
Les pouvoirs politique et militaire ont tout fait pour que cette offensive soit oubliée, et ils ont réussi. Un échec aussi lamentable ne collait pas avec la vision de la guerre héroïque de défense du Droit et de la Justice face aux hordes du Kaiser. L´offensive de 1918 est mieux considérée car elle aboutit à la victoire. Parle-t-on encore des offensives de 1915 en Artois et en Champagne ? Y´a-t-il une quelconque commémoration des offensives désastreuses d´août 1914 ? Non, ce sont des offensives et qui plus est des échecs.

Et, hélas, ce n´est sûrement pas maintenant que les derniers témoins de cette période s´éteignent que la tendance va s´inverser. Comme pour les périodes antérieures, on ne va garder que les points les plus marquants : Verdun, la Somme, etc... C´est dommage mais c´est ainsi.

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 12 février 2007 à 14:49:46

du 17 au 26 octobre 1917, il y a eu un petit succès local au secteur ouest du Chemin des Dames dont on parle peu appelé victoire de la Malmaison.
La méthode Pétain. La préparation d´artillerie surpassa en intensité tout ce qui avait été fait jusqu´alors; même à Verdun, et, le 23 octobre 1917, la VIe armée française enleva d´un seul élan la ligne Hindenburg sur une longueur de 12 kilomètres. La victoire de la Malmaison, réalisée à peu de pertes, se chiffra, en dehors des gains de terrain, par la capture de 11.500 prisonniers et de 200 canons, 222 minenwerfer, 720 mitrailleuses.
8000 allemands ont été tués et 30000 blessés, ce qui porte à 50000 leurs pertes, alors que les pertes françaises s´élevaient à 14500 hommes.

Daska
Daska
Niveau 10
12 février 2007 à 17:39:27

Voilà, c´est la méthode Pétain : une préparation d´artillerie écrasante (une semaine de bombardement à la Malmaison) et des objectifs limités, à la fois pour remporter un succès tactique mais aussi pour renforcer le moral des hommes et leur confiance en leurs chefs.

Fasolt
Fasolt
Niveau 55
12 février 2007 à 23:47:20

Tout cela est vrai ; toutefois, Pour avoir étudié les différents de Champs de bataille, même si "ça casse pas des briques" (comme je le dis souvent :-)), les champs de bataille de 1915 bénéficient d´une meilleure politique que le chemin des dames. Au niveau étatique, c´est une évidence, que peu est fait et cela partout (sauf à Verdun tu l´as très bien expliqué), mais c´est au niveau municipal, départemental que l´on voit des politiques de sauvegarde comme en Champagne ou des graffittis sont conservés dans une église par exemple, où les restes d´une église bombardée sont protégés par un enclos pour le souvenir etc. Mais, dans l´aisne, rien... Il est même intéressant de voir que les municipalités refusent de faire des demandes d´inscriptions de monuments au patrimoine, les monuments personnels sont déplacés de façon incohérente, des projets de mise en valeur de site ont été abandonné (je peux en témoigner : c´est impressionnant). Comme si tout était fait pour que cette meurtrissure soit effacé à jamais. En 1997, Lionel Jospin se rendait sur le plateau de Californie (celui de la chanson) pour faire honneur à un monument dédé aux mutins et aux fusillés pour l´exemple. La nuit, le monument fut vandalisé. Le département entier semble en proie à un souvenir ineffaçable mais qu´il faut tenter d´enfouir à tout prix. Je suis entièrement d´accord avec toi Daska tout cel

Fasolt
Fasolt
Niveau 55
12 février 2007 à 23:50:03

tab à la con !!
Tout cela s´explique très bien mais c´est assez triste. Je ne suis pas particulièrement adepte des monuments aux morts de la République triomphante rendant hommage à de soit disant héros (juste des pauvres gars de notre âge) mais c´est triste de voir tant d´opposition passive à la mémoire.

Daska
Daska
Niveau 10
12 février 2007 à 23:57:15

En effet, je ne savais pas tout ça, c´est vraiment... :-(

Sous forums
  • Cours et Devoirs
  • Politique
  • Métiers & Orientation
  • Environnement & Nature
  • Histoire
  • Philosophie
La vidéo du moment