Du troisieme reich ?

A votre avis.

-L´Italie a retardé la mise en place du plan barbarossa.
-Hitler a du envahir les balkans, ce qu´il n´avait pas prevu.
-Ensuite il a du intervenir pour sauver les Italiens en Afrique du nord.
et aussi pour defendre l´Italie en 1943.
-En 1944 il y avait environ 40 divisions Allemandes dans les balkans et en italie, alors qu´elles auraient pu être sur les front de normandie ou de l´Est(la ou se jouer le destin de l´Allemagne).

Pas mal. Mais je suis persuadé de la priorité du champ de bataille italien.
Attention à Hitler, on sait qu´à la fin du conflit, il n´étiat plus tout à fait lui-même, il pourrait de ce fait avoir provoqué la défaite.

Pas mal. Mais je NE suis PAS persuadé de la priorité du champ de bataille italien.

c´est vrai que l´armée italienne était assez comique.
en fait je pense qu´il n´y avait pas de motivation chez les soldats italiens, j´ai vu des images de la campagne d´afrique de prisonniers italiens qui dansaient et rigolaient alors que les prisonniers allemands étaient en colère d´avoir perdu.
c´est dommage pour eux, (et tant mieux pour nous!), l´italie aurait pu aligner beaucoup de soldats, il lui manquait beaucoup chars et d´avions et la combativité de la wehrmacht pour faire la différence.
mais c´est vrai que l´allemagne n´avait pas des alliés très fiables, les roumains laminé à sébastopol et stalingrad, les hongrois quasi totalement hors de combat dès 1942, et ne parlons pas des bulgares où de slovaques, seul les finlandais on fait un bon boulot mais il n´était pas assez appuyés.

• misterjoker profil

* Posté le 03 février 2007 à 17:24:14 avertir modérateur

-En 1944 il y avait environ 40 divisions Allemandes dans les balkans et en italie, alors qu´elles auraient pu être sur les front de normandie ou de l´Est(la ou se jouer le destin de l´Allemagne).

C´est pas mal plus sur le front de l´est que le destin de l´Allemagne c´est jouer et pas du tout en normandie! Lors du débarquement l´Allemagne était déja virtuelment vaincus. N´oublions pas que 85% des perte Allemande sont du a l´Armée rouge.

on va pas commencer ce debat.
si tu veux parler du rôle de l´armée rouge fait le sur un topic approprié.

misterjoker Posté le 03 février 2007 à 17:24:14 -L´Italie a retardé la mise en place du plan barbarossa.
-Hitler a du envahir les balkans, ce qu´il n´avait pas prevu.
-Ensuite il a du intervenir pour sauver les Italiens en Afrique du nord.
et aussi pour defendre l´Italie en 1943.
-En 1944 il y avait environ 40 divisions Allemandes dans les balkans et en italie, alors qu´elles auraient pu être sur les front de normandie ou de l´Est(la ou se jouer le destin de l´Allemagne).
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en fait l´Italie était un boulet pour les Nazis
et tant mieux

les italiens n´ont envoyé que très peu de divisions sur la russie, 14 (corrigé moi si je me trompe).
Que se seraient-ils passer s´il en avaient envoyer 200?

D´ailleurs ils se sont une rouste monumentale dans les alpes (pseudo invasion italienne voulant une part du gâteau fr)face à une petite troupe de chasseurs alpins extrêmement aguerris

Sans oublier le raid de Tarente où quelques bombardiés anglais ont détruit la quasi totalité de la flotte italienne. Les anglais n´ont eu que quelques avions détruit tandis que les italiens ont perdus le monopole de la méditérané. Ce qui ne servira d´ailleur pas de leçon aux américains (Pearl Harbor...).

Sinon pour moi les italiens n´étaient pas du tout prêt. Il ne s´attendait pas à s´engager dans une guerre aussi tôt (Je crois d´ailleur qu´ils parlaient de 1944).

L´empire romain semblait bien loin....

A mon avis, l´Italie est indirectement responsable de la défaite.
.Mussolini veut envahir la Grèce
.L´armée grecque (lol !) repousse l´armée italienne
.Mussolini fait appel à Hitler
.Hitler s´engage en Grèce en passant par les balkans (opération Marita) puis :

.invasion de la Crète (opération Merkur). Et c´est justement cette fameuse opération qui pour moi est le début de la fin, même si il s´agit d´une victoire, c´est une victoire à la Pyrrhus.
"La prise de la Crète se termine finalement par une victoire, mais les pertes humaines des troupes d´assaut sont très nombreuses : plus de 6000 tués sur un effectif engagé de 22.000 hommes. Les parachutistes enregistrent à eux seuls 3764 tués et en particulier de nombreux vétérans hauts gradés ou sous-officiers dont l´absence amoindrit pour le restant de la guerre l´efficacité opérationellle des paras allemands en tant que troupe aéroportées. De même l´anéantissement de la moitié des moyens de transports aériens engagés, émousse pour longtemps le potentiel tactique de l´arme parachutiste allemande face aux difficultés de production qui ne permettront pas de remplacer rapidement ces pertes en matériel"
(Les Paras de la seconde guerre mondiale, Gazette des uniformes Hors Série n°9 . Les parachutistes allemands. L´opération Merkur. pp 16-18)

Ainsi, après l´invasion de la Crète, l´Allemagne est privée d´une force parachutiste opérationelle et la puissance de la Luftwaffe décline , ce qui était deux des atout majeurs des allemands au début de la guerre.
Après evidemment, il ne faut pas caricaturé l´armée italienne et dire qu´elle est l´entière responsable de la défaite allemande. N´oublions pas que la puissance de la Luftwaffe était déja en plein déclin depuis la bataille d´Angleterre.

Mais surtout l´aide apporté aux italiens en Grèce a retardé l´invasion de l´URSS de plusieurs mois.
Sans compter l´ouverture d´un autre front permanent, avec les partisans de Tito.

en fait le japon est plus à blâmé dans cette histoire, avec le pacte de non-agression du 13 avril 1941 avec l´urss, au moment où hitler cherchait du soutient contre les soviets et qu´il venait d´essuyé un refus des espagnols et des turcs.
l´opération barbarossa dépendait surtout de la maintenance des troupes russes en extrème-orient, qui permirent à hitler son extrème avance sur le front, mais après la confirmation par pearl harbor, 2 millions de soldats confirmés furent rapatriés à temps pour combler les pertes et combiner leur forces à l´hiver et éviter un désastre à moscou.
Hitler réclama plus tard le soutien japonais quand il fut bloqué par l´hiver russe de 1941.
mais il était déjà trop tard les japonais ont préféré ce lancer seul contre la puissance américaine et entraîneront l´allemagne et ses alliés dans la course, ce qui aboutira au débarquement. Résultat les japonais finiront la guerre avec les chinois, les anglais, les américains et les russes sur le dos...

C´est vrai que les ritales etaient de sacré con. Avoir perdu en Ethiopie ( je crois ), faut vraiment être tombé bas ^^ Enfin bref, pour moi, l´Italie est responsable. Hitler n´aurait pas du porter autant d´importance à Mussolini.

ouais ils ont perdu quasiment toutes leurs batailles, et ils ont changé de camp, c´est surement le pire allié que l´on puisse avoir!

Non, ils ont gagné contre l´Ethiopie et l´Albanie ^^

ah ouais c´est une grande armée alors désolé

je suis d origine grec et mon pere avait un oncle qui avait fait la guerre contre les italiens et en effet apparement pas mal d´entre eux n´était pas hyper motivé

L´Italie a retardé la mise en place du plan barbarossa.
-Hitler a du envahir les balkans, ce qu´il n´avait pas prevu.

---Mouais...

-Ensuite il a du intervenir pour sauver les Italiens en Afrique du nord.

---Pour combattre des divisions alliées qui auraient été en europe sinon...donc aucun impact!

et aussi pour defendre l´Italie en 1943.
-En 1944 il y avait environ 40 divisions Allemandes dans les balkans et en italie, alors qu´elles auraient pu être sur les front de normandie ou de l´Est(la ou se jouer le destin de l´Allemagne).

---Idem:les divisions alliées d´italie auraient attaqué ailleurs...