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Liste des sujets

1879 Bataile d'Isandhlwana

MisterJoker
MisterJoker
Niveau 6
21 janvier 2007 à 17:33:32

En 1879 au cour de la guerre anglos zoulou,
L´armée britannique va subir sa plus grande defaite coloniale à Isandhlwana.
1400 soldats britanniques subissent l´assaut de 22000 Zoulous.
la resistance britannique est acharnée, la bataille est feroce et se termine par la victoire des zoulous et l´extermination quasi totale de la troupe britannique.
A la fin de la bataille
on compte plus de 1300 soldats britanniques tués contre plus de 2000 tués et 3000 blessés parmis les zoulous.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_d´Isandhlwana

MisterJoker
MisterJoker
Niveau 6
21 janvier 2007 à 17:35:34

le lien marche mieux ci dessous.

http://fr.wikipedia.org/w/wiki/Bataille_d%27Isandhlwana

Uncle_JimBO
Uncle_JimBO
Niveau 10
21 janvier 2007 à 18:00:49

Je trouve pas que se soit une grande défaite, au contraire...

MisterJoker
MisterJoker
Niveau 6
21 janvier 2007 à 18:03:00

Comment ça ?

Uncle_JimBO
Uncle_JimBO
Niveau 10
21 janvier 2007 à 18:05:05

Bah c´est plûtot une grosse perte, les anglais on tuait bien plus de zoulou que les zoulou on tuait d´anglais, donc pas une "grande" défaite, mais plutot un grand massacre

MisterJoker
MisterJoker
Niveau 6
21 janvier 2007 à 18:07:55

c´est une grande defaite dans le sens ou une troupe a été entierement aneantie, mais c´est une defaite glorieuse car les anglais ont inflingé un maximum de dommage avant de mourrir.
C´est un peu comparable à Diên Bîen Phû pour les francais.

Uncle_JimBO
Uncle_JimBO
Niveau 10
21 janvier 2007 à 18:12:25

Oui voila, je me suis mal exprimé

Uncle_JimBO
Uncle_JimBO
Niveau 10
21 janvier 2007 à 18:12:59

Ou à Camerone

WarOm
WarOm
Niveau 48
21 janvier 2007 à 18:39:24

pauvres Zoulous :-( :snif:

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 21 janvier 2007 à 19:02:46

proportionnellement les zoulous on balayé les anglais.

Saturnin12
Saturnin12
Niveau 8
21 janvier 2007 à 19:22:38

Pas d´accord. C´est une vision bien trop simpliste de considérer le résultat d´une bataille (victoire? défaite?) en voyant le nombre de mort. Pour deux raisons:

-D´abord il faut différencier "victoire politique" et "victoire "militaire". Un pays qui arrive à contraindre un autre de se plier à ses conditions par la force est victorieux. (exemple, le nord-vietnam domine à présent la totalité du vietnam. Les français ne sont plus en Indochine.)

-Ensuite, même en envisageant uniquement l´aspect militaire. L´objectif est d´arreter la progression de l´ennemie, de le faire se replier ou de détruire son armée... (ou au niveau du champ de bataille: controler un pont, une voie de communication, un aérodrome...)
Seul un (ou plusieurs) objectifs rempli (indépendamment du nombre de mort, même si bien sur on cherchera à le minimiser) donne une victoire. Par exemple, à Stalingrad, les pertes soviétiques ont été supérieures aux pertes allemandes. Pourtant ils ont gagné la bataille. (ils ont neutralisé une importante force ennemie)
Même en ayant eu beaucoup plus de mort, la destruction de cette armée d´expérience (dont j´oublie le nom, mais elle était dirigé par Paulus) a surement été déterminante pour la suite.
Il y a d´autres exemples de bataille ou le camp ayant eu le plus de mort a remporté (militairement parlant) la victoire.

Bien sur, ça dépend souvent du nombre de soldats dont on dispose, de la capacité de les renouveller avec la population qu´on a.

D´ailleurs je trouve pas que les anglais se soit si bien défendu que ça. Vu la différence technologique avec les zoulous, ils auraient dû en tuer 3 ou 4 fois plus? Parce que la différence de nombre est pas si énorme finalement. (sauf si on compte les blessés à la limite)
Les français ont fait bien mieux à Camerone ou ils ont tués 250 ennemis pour 31 morts. Surtout que ça a rempli un objectif important, en permettant à un convoi français de passer sans encombre. J´ignore les pertes de Fort Alamo, mais là aussi ça a eu une utilité stratégique il me semble.

EzE_Deimos
EzE_Deimos
Niveau 10
21 janvier 2007 à 19:32:33

Mince saturnin12, tu viens de me griller :snif: en effet ce n´est pas dans le nombre de pertes des deux camps que l´on juge une bataille (je ferais d´ailleurs un commentaire au sujet de la bataille de Las Navas de Tolosa)

Concernant celle ci, comme l´a bien dit saturnin12, si l´on regarde technologiquement la différence entre les deux armées, la défaite anglaise est loin d´être glorieuse :d) les zoulous n´étaient armés que d´armes blanches, et on l´a bien vu outre Atlantique avec les Indiens, une hache ou des flèches, ça ne fait pas le poids face aux fusils et autres armes à feux.

Au fait, il me semble qu´il existe un film sur cette bataille.

Uncle_JimBO
Uncle_JimBO
Niveau 10
21 janvier 2007 à 19:36:38

Oui, une victoire pour les zoulou, mais pas une grande victoire

Peut etre que les anglais était confine dans un cul de saque, donc une bataille à "bout portant"

A Camerone les légionnaires se sont tous battu jusqu´à la mort, donc t´es chiffres sont faux

EzE_Deimos
EzE_Deimos
Niveau 10
21 janvier 2007 à 19:44:16

Il y a bien un film dessus : "Zoulou".
Je ne sais pas si c´est précisément cette bataille, en tout cas le contexte est assez similaire
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_gen_cfilm=34008.html

Saturnin12
Saturnin12
Niveau 8
21 janvier 2007 à 19:46:23

Il y a eu 31 morts et 34 survivants, dont de nombreux blessés. (Seulement 3 hommes étaient encore valide quand les combats ont cessé)

Les blessés ont été soignés par les mexicains.

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