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Liste des sujets

L'Histoire est écrite par les vainqueurs

OttoStrasser
OttoStrasser
Niveau 5
13 janvier 2007 à 19:15:36

Un camp de tortures britannique a existé de 1940 à 1948

Plus de 3.500 Allemands, militaires, SS et civils, ont été torturés par l´armée britannique entre 1940 et 1948 dans un camp secret à Londres, selon des archives réunies samedi par le Guardian.
Les détenus, dont près du tiers ont avoué des crimes de guerre, étaient battus systématiquement, privés de sommeil, forcés de se tenir debout plus de 24 heures, voire menacés de mort ou d´opérations chirurgicales sans nécessité. La "Cage de Londres" était installée dans trois villas contigües de Kensington Palace Gardens, l´une des adresses les plus huppées de la capitale britannique. Le Guardian a reconstitué son histoire en compilant des documents provenant des archives nationales et des archives de la Croix-Rouge à Genève. Le camp était dirigé par le lieutenant-colonel Alexander Scotland. Décoré pour ses interrogatoires de soldats allemands pendant la Première Guerre Mondiale, il a été rappelé de sa retraite en 1939, à l´âge de 57 ans.

Source :
http://home.fra.chello.be/upcmnfc/start/actualite/a_la_une/1961/19619290.html

ivat18
ivat18
Niveau 9
13 janvier 2007 à 20:43:10

je suis bien daccord avec toi , on parle que des atrocité faite par les allemands mais est ce que l´on parle souvent des 8000 allemands deporté par les sovietiques et meme des epuration sauvage faite par les "patriotes" ...

Daska
Daska
Niveau 10
13 janvier 2007 à 20:51:20

Seulement 8000 Allemands déportés par les Soviétiques ? Ça m´étonnerait. :doute:

WarOm
WarOm
Niveau 48
13 janvier 2007 à 21:18:52

Et pourquoi donc ??

Peut etre que ça n´était pas forcément des allemands sous l´uniforme de la Wermarcht...

Des soldats je pense en effet que 8000 est un nombre ridicule... :oui: :(

MisterJoker
MisterJoker
Niveau 6
13 janvier 2007 à 21:35:09

on pourrait aussi parler des nombreuses atrocités commises par certains soldats "indigenes" de l´armée francaise.
Certains prisonniers allemands furent emasculés d´autres eurent les oreilles coupées d´autres encore furent sodomisés, des milliers d´allemandes et d´Italiennes furent violées d´autres egorgées...
Debouzze a oublié d´en parler dans son film.

nerghal_kaiser
nerghal_kaiser
Niveau 10
13 janvier 2007 à 22:40:40

d´autres encore furent sodomisés :d) ca m´étonnerait fort car les "indigènes" comme tu les appelles, ils étaient musulmans et les musulmans condamnent la sodomie.

(tout comme les Chrétiens ils y a bien longtemps, regarde Gilles de Rais, un de ses chefs d´accusation fut le péché de sodomie et il fut exécuté )

quelles sont tes sources pour cette affirmation ??

OttoStrasser
OttoStrasser
Niveau 5
13 janvier 2007 à 23:02:25

Ils étaient tous musulmans ? :doute:

nerghal_kaiser
nerghal_kaiser
Niveau 10
13 janvier 2007 à 23:23:41

Ben ceux qu´il appelle indigènes dans son post, je pense que oui vu que c´était les soldats essentiellement venus d´Afrique du Nord.

Khodorkovsky
Khodorkovsky
Niveau 10
14 janvier 2007 à 00:59:04

misterjoker Posté le 13 janvier 2007 à 21:35:09 on pourrait aussi parler des nombreuses atrocités commises par certains soldats "indigenes" de l´armée francaise.
Certains prisonniers allemands furent emasculés d´autres eurent les oreilles coupées d´autres encore furent sodomisés, des milliers d´allemandes et d´Italiennes furent violées d´autres egorgées...
Debouzze a oublié d´en parler dans son film.
-----------------------------
:d) Ca ne sert à rien de venir rager sur ce forum, on dirait que tu veux envenimer les débats... :(

EzE_Deimos
EzE_Deimos
Niveau 10
14 janvier 2007 à 10:08:43

Ca me fait penser que l´histoire n´est pas toujours écrite par les vainqueurs ... et :oui: . Je pense en particulier à un des premiers historiens que nous ayons connu, il s´agit du magnifique Thucydide, historien grec du Ve siècle av. J-C. Athénien, il a raconté la guerre du Péloponèse opposant Sparte et Athènes, une guerre remportée par Sparte et qui a vu la fin (temporaire) de la démocratie athénienne. Nous avons donc un historien du camp des vaincus :-) .

nerghal_kaiser
nerghal_kaiser
Niveau 10
14 janvier 2007 à 10:17:24

On peut également citer le magnifique -et contemporain- Marc Bloch qui a très très bien raconté le pourquoi du comment de la défaite de 1940 dans "L´Etrange Défaite" :)

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 14 janvier 2007 à 12:33:10

pour les indigènes, c´était leur manière de se battre :sarcastic: ... genre les tirailleurs qui y allaient au coupe-coupe ?

OttoStrasser
OttoStrasser
Niveau 5
14 janvier 2007 à 13:42:15

Debouze, THE soldat d´élite. :rire:

x1-Dark
x1-Dark
Niveau 6
16 janvier 2007 à 13:49:14

Pkoi on parle encore de ce film a la con ?
Il est completement irrealiste et uniquement basé sur de la propagande, pas de l´histoire.

DAVILEXcdlaDAUB
DAVILEXcdlaDAUB
Niveau 9
28 janvier 2007 à 18:20:13

A propos d´histoire écrite par les vainqueurs...le procès de nuremberg ça vous dit quelque chose? le procès super "équitable" ou des criminels ont été jugés...par d´autres criminels (les soviets notamment...le coup du massacre de Katyn qu´ils avaient mis sur le dos des allemands), qu´ils soient russes ou amerlos (pour ces derniers -> bombardement de Hiroshima et Nagasiki...en réalité inutiles, le Japon s´effondrait, et la destruction totale des villes allemandes et du nord ouest de la France). Quand on pense à tous ces criminels n´ayant jamais été inquiétés...ça fait gerber ! D´ailleurs les alliés sont aussi criminels que les allemands dans l´holocaustes. Ils savaient parfaitement, mais ils s´en foutaient. D´ailleurs les allemands avaient prévu de se débarasser plus proprement des juifs avant 1941 en les expulsant vers des nations prêtes à les acceuilir, mais personne n´en voulait....

C´est là que l´on voit que l´histoire (officielle) a bon dos...

Daska
Daska
Niveau 10
28 janvier 2007 à 18:22:08

Il y´a une différence entre commettre un crime et rester indifférent devant un crime.

De plus, les Alliés savaient, certes, mais que voulais-tu qu´ils fassent, tu m´expliques ?

BIizzard4ever
BIizzard4ever
Niveau 10
28 janvier 2007 à 18:40:31

+1 Davilex

Ca arrangeait bien tout le monde en fait que les Juifs soient exterminés, et surtout les Russes. Maintenant, on arrete pas de dire " les méchants nazis ", mais on a rien fait pour les empecher de commettre leurs crimes, alors on est pas mieux

Daska
Daska
Niveau 10
28 janvier 2007 à 18:43:27

Tu le penses vraiment ? Tu crois vraiment que c´est la même chose ? Bah écoute, si jamais tu es un jour inculpé de non-assistance à personne en danger si tu es témoin d´une agression et que tu n´as rien fait, on s´arrangera pour que tu aies la même peine de prison que l´agresseur, ça te va ? :hap:

gijoe080288
gijoe080288
Niveau 10
28 janvier 2007 à 20:58:55

L´histoire n´est pas écrite par les vaincus au contraire.
Si elle l´était, jamais le courant des historiens critique des années 70 n´aurait vu le jour. Jamais on n´aurait écrit, par exemple, l´histoire des traites négrières.
La seule chose, c´est que certains faits sont mal connus du grand public. En d´autre termes, ce n´est pas l´écriture de l´histoire qui est en cause; mais notre conaissance de l´histoire. Je pense par exemple aux camps d´internement (bon c´est pas la concentration) destinés aux japonais sur le sol américain durant la II° Guerre mondiale... [paradoxe d´ailleurs, car aucune subvertion n´a été effectuée par les japonais. Par contre les autres personnes "à trait d´union" : italos-américains germano-américain etc... eux ont fait preuve de sympathies pour leurs patries d´origine...]

gijoe080288
gijoe080288
Niveau 10
28 janvier 2007 à 20:59:33

Dans ma première phrase, il faut lire "par les vainqueurs"... ça va de soit :lol:

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