parte de 1936

De toute façon, avec sa politique de neutralité et donc basée sur la défense, elle n´avait pas vraiment d´armée capable de faire une offensive à grande échelle capable d´envahir l´Allemagne.

Et s´il avait fait ça, Staline croyais toujours au pacte Germano-sovietique de 1939 et donc aurait envahi la Pologne le temps que l´Allemagne envoit ses troupes à l´Ouest. Sa aurait changé quelque peut la technique allemande mais ils auraient quand même réussis à battre les Français.

Et puis de toute façon je ne pense pas que la France avait les moyens techniques de battre l´Allemagne (la France était restée au niveau de la première guerre mondiale), car contrairement à ce que beaucoup pensent, la défaite n´a pas été si radicale que cela au sens il y a eu de nombreux affrontements et de grosses pertes coté français. J´ai oublié les chiffres mais on était à une plus d´une centaine de milliers de morts en quelques semaines (ce qui est énorme) donc la France a résisté mais s´est fait écrasée.

Si les chefs militaire de l´époque avait écouté De Gaulle qui voulait faire une armée de chars(comme les Bosh) d´ailleur je crois que le groupe d´armée
blindée qu´il commandait a été le seul a remporté des victoires sur les allemands...

EzE_Deimos Posté le 09 décembre 2006 à 16:12:37 100 000 morts du coté français en 4 semaines de combats...

D´apres le journal "La Frontière" de 1940 (je l´ai etudié pour mes TPE de première) 400 000 Allemands sont morts lors de la bataille de la Somme de 1940

Cherchez l´erreur...

Double post

bigboloss "comme les Bosh" Boches

Si les chefs militaire de l´époque avait écouté De Gaulle
De Gaulle en 1940 était encore colonel or qui ferait entierement confiance, remettrait le pays dans les mains d´un "modeste" colonel "visionnaire" ??

Nerghal_Kaiser Posté le 09 décembre 2006 à 18:19:26 EzE_Deimos Posté le 09 décembre 2006 à 16:12:37 100 000 morts du coté français en 4 semaines de combats...

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120 000 en 6 semaines plutôt et 63 000 allemands

Merci de la précision, tu vois je savais même pas! Je pensais a 100 000 "quelque chose" mais pas 120 000 merci

Et les Allemands je me souvenais plus donc j´ai pas cité de chiffre

Sinon
https://www.jeuxvideo.com/forums/1-59-48500-1-0-1-0-0.htm

Les chiffres que j´ai moi parlent de 92 000 morts français et de 40 000 morts allemands.

Ce n´est pas parce que la France fait partie du camp des vainqueurs que notre pays à gagné la guerre.
La France à perdu lorsqu´elle a signé l´armistice en 1940.
Et encore, quand je dis que la France fait partie du camp des vainqueurs, il faudrait savoir quelle France. La France officielle était du coté de l´axe après l´armistice.
La France "libre" n´était au finale qu´une grande organisation hostile au gouvernement français officiel.

Pour qualifier la France de pays vainqueur, il n´aurait pas fallu signer d´armistice, et continuer le combat dans les colonies.
Si on va jusqu´au bout du raisonnement, on pourrait dire que la France à perdu 2 fois cette guerre.
La 1ere fois en 1940 contre l´axe, la 2eme fois en 1945 contre les alliés...

Par contre il faudrait remettre les choses en place, en 1940 les soldats se sont bien battu.

C´est une défaite totale de la France. Peut-être la gde perdante de la guerre, si elle n´avait pas de sérieux alliés comme la Gde-Bretagne ou les USA.

cassini_ Posté le 09 décembre 2006 à 23:20:39 Ce n´est pas parce que la France fait partie du camp des vainqueurs que notre pays à gagné la guerre.

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C´est quoi la difference entre être vainqueur et gagner la guerre ?

La France à perdu lorsqu´elle a signé l´armistice en 1940.
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La France de De Gaulle n´a jamais capitulé.

La France officielle était du coté de l´axe après l´armistice.

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La france de Vichy n´a jamais declaré sa belligerance, elle etait neutre.

La France "libre" n´était au finale qu´une grande organisation hostile au gouvernement français officiel.

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Ca c´est la vision Petainiste.

Pour qualifier la France de pays vainqueur, il n´aurait pas fallu signer d´armistice, et continuer le combat dans les colonies.
Si on va jusqu´au bout du raisonnement, on pourrait dire que la France à perdu 2 fois cette guerre.
La 1ere fois en 1940 contre l´axe, la 2eme fois en 1945 contre les alliés...

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Faut être precis.
il y a eu deux France pendant la seconde guerre mondiale.
Une qui a perdu la guerre en 1940 et qui a collaboré par la suite.
Une autre qui n´a jamais deposé les armes et qui était victorieuse en 1945.

"C´est quoi la difference entre être vainqueur et gagner la guerre ?"

La France a perdu en 1940, ce sont ses alliés qui ont gagné la guerre.

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"La France de De Gaulle n´a jamais capitulé."

De Gaulle ce n´était pas la France, il faut le remettre dans le contexte de l´époque, en 1940 De Gaulle ne représentait strictement rien, il était totalement inconnu, et qu´il capitule ou non, à vrai dire la question ne se pose même pas puisqu´il n´avait aucun pouvoir de décision.
C´est la France et son gouvernement qui a capitulé, à partir de là, la France a perdu.

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"La France de Vichy n´a jamais declaré sa belligerance, elle etait neutre."

La France de Vichy était clairement du coté de l´axe même si elle n´a pas prit part aux combats (par incapacité).

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"Ca c´est la vision Petainiste."

Non non, c´est la version historique. De Gaulle ne représentait rien jusqu´à la proche fin de la guerre. La France libre n´était qu´un groupe de français équipés par les alliés pour combattre le gouvernement français et l´occupant.
Vichy ne fesait pas l´hunanimité, mais que ça plaise ou non, c´était la France officielle et son gouvernement.

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"Faut être precis.
il y a eu deux France pendant la seconde guerre mondiale.
Une qui a perdu la guerre en 1940 et qui a collaboré par la suite.
Une autre qui n´a jamais deposé les armes et qui était victorieuse en 1945."

Si on prend la France officielle, nous avons bel et bien perdu 2 fois cette guerre.

cassini_ Posté le 10 décembre 2006 à 13:34:44

La France a perdu en 1940,

Mais elle la regagne en 1945.
De lattre etait present au nom de la France à la capitulation de l´Allemagne.
Ca ce sont les faits.
D´ailleurs pourquoi remettrait on en cause la victoire de la france en 1945 et pas celle de la Prusse et de l´Autriche en 1815 alors que ces deux pays avait été battu et occupé ?

"La France de De Gaulle n´a jamais capitulé."

De Gaulle ce n´était pas la France, il faut le remettre dans le contexte de l´époque, en 1940 De Gaulle ne représentait strictement rien,

La france libre a dès 1940 des colonies qui se rallient à sa cause, elle dispose ainsi d´un territoire.
En 1943 c´est tout l´empire qui a rejoint la resistance et De Gaulle y installe son gouvernement.
La france ce n´etait pas que la metropole.

il était totalement inconnu, et qu´il capitule ou non, à vrai dire la question ne se pose même pas puisqu´il n´avait aucun pouvoir de décision.
C´est la France et son gouvernement qui a capitulé, à partir de là, la France a perdu.

Un armistice n´est pas une capitulation, ça ne met pas fin à l´etat de guerre, c´est juste un arrêt des combats.

"La France de Vichy n´a jamais declaré sa belligerance, elle etait neutre."

La France de Vichy était clairement du coté de l´axe même si elle n´a pas prit part aux combats (par incapacité).

Comme l´espagne franquiste ou le portugal de Salazar

Non non, c´est la version historique. De Gaulle ne représentait rien jusqu´à la proche fin de la guerre. La France libre n´était qu´un groupe de français équipés par les alliés pour combattre le gouvernement français et l´occupant.
Vichy ne fesait pas l´hunanimité, mais que ça plaise ou non, c´était la France officielle et son gouvernement.

A partir de 1942 Vichy n´est plus qu´un etat Fantoche soumi aux pressions allemandes.

Si on prend la France officielle, nous avons bel et bien perdu 2 fois cette guerre.

faut savoir tu dis que Vichy n´a pas participé aux combats(ce qui est vrai).

En 1945 la France officielle c´est celle du general de gaulle(celle qui n´a jamais deposé les armes).

"Mais elle la regagne en 1945.
De lattre etait present au nom de la France à la capitulation de l´Allemagne.
Ca ce sont les faits."

La France libre fesant partie du camps des vainqueurs, il est tout à fait normal d´être représenté à ce moment là.
Fait la distinction entre être vainqueur, et faire partie du camps des vainqueurs.

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"La france libre a dès 1940 des colonies qui se rallient à sa cause, elle dispose ainsi d´un territoire.
En 1943 c´est tout l´empire qui a rejoint la resistance et De Gaulle y installe son gouvernement.
La france ce n´etait pas que la metropole."

La France ce n´était pas De Gaulle non plus, pas avant 1945 en tout cas.
Il faudra attendre que la guerre bascule en faveur des alliés pour que la France "libre" commence à prendre une certaine importance.

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"Un armistice n´est pas une capitulation, ça ne met pas fin à l´etat de guerre, c´est juste un arrêt des combats. "

Tu jous sur les mots, remplace "capitulé" par "signer l´armistice", ca ne change rien au problème, la France à bien perdu en 1940, on peut toujours essayer de sauver l´honneur en disant que le gouvernement français, qui était parfaitement légitime à cette époque, s´est trompé, et qu´ensuite c´est De Gaulle -totalement inconnu et n´ayant aucune légitimité- qui aurait dû être nommé chef du gouvernement.
La réalité est différente. La France et son gouvernement ont perdu la guerre en 1940, un nouveau gouvernement à été nommé, la France bascule du coté de l´axe. Après on peut toujours dire qu´une poignée de français mécontant de la défaite et du nouveau gouvernement se sont exilés pour continuer le combat, ça ne change rien au fait qu´ils ne représentaient absolument pas la France officielle.

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"Comme l´espagne franquiste ou le portugal de Salazar"

Non, la France était directement mélée à la guerre. Après la défaite, la France a largement contribué à l´effort de guerre allemand, et si l´Allemagne avait laissé Vichy reconstituer une armée, il ne fait aucun doute que l´armée française aurait combattu contre les alliés.

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"A partir de 1942 Vichy n´est plus qu´un etat Fantoche soumi aux pressions allemandes."

Vichy reste le représentant de la France officielle jusqu´à la proche fin de la guerre.
Ce n´est que lorsque la victoire de l´axe devient difficilement envisageable que l´on commence à s´interresser à la France libre et à De Gaulle, et que l´on commence à qualifier la France libre de France légitime, dans l´hypothèse de plus en plus probable que c´est la France libre qui sera amené à représenter à nouveau la France après la défaite de l´axe et donc de Vichy.

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Si on prend la France officielle, nous avons bel et bien perdu 2 fois cette guerre.

"faut savoir tu dis que Vichy n´a pas participé aux combats(ce qui est vrai)."

Exactement comme la France libre, ou si peu.
La France libre n´a que très peu contribuée aux combats contre l´axe, elle fait quand même partie du camps des vainqueurs.
Vichy n´a que très peu participé aux combats contre les alliés, mais fait quand même partie du camps des perdants.

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"En 1945 la France officielle c´est celle du general de gaulle(celle qui n´a jamais deposé les armes). "

Oui, en 1945, pas avant.

cassini_ Posté le 10 décembre 2006 à 14:29:50

La France libre fesant partie du camps des vainqueurs, il est tout à fait normal d´être représenté à ce moment là.
Fait la distinction entre être vainqueur, et faire partie du camps des vainqueurs.

La france Libre est victorieuse puisqu´elle n´a pas deposé jamais deposé les armes.

"La france libre a dès 1940 des colonies qui se rallient à sa cause, elle dispose ainsi d´un territoire.
En 1943 c´est tout l´empire qui a rejoint la resistance et De Gaulle y installe son gouvernement.
La france ce n´etait pas que la metropole."

La France ce n´était pas De Gaulle non plus, pas avant 1945 en tout cas.

Mais apres juin 1940 la france ce n´est plus un pays uni.
Et puis peu importe que tel ou tel gouvernement soit officiel ou pas.
A partir de 1940 la france (metropole et colonies) est partagée entre gaullistes et petainistes.
Dès 1943 il y a deux gourvernements (l´un collabo l´autre resistant).

Il faudra attendre que la guerre bascule en faveur des alliés pour que la France "libre" commence à prendre une certaine importance.

a partir de 1943.

"Un armistice n´est pas une capitulation, ça ne met pas fin à l´etat de guerre, c´est juste un arrêt des combats. "

Tu jous sur les mots, remplace "capitulé" par "signer l´armistice", ca ne change rien au problème, la France à bien perdu en 1940,

je ne joue pas sur les mots je suis precis,
un armistice n´est pas une capitulation et l´etat de guerre est toujours present, c´est d´ailleurs pour ça que les 2 millions de prionniers francais sont restés en allemagne apres l´armistice.
Bien sur que la France a perdu en 1940 mais c´etait une bataille pas la guerre.
Apres cette bataille c´est De gaulle qui a incarné la france combattante.

La France et son gouvernement ont perdu la guerre en 1940, un nouveau gouvernement à été nommé, la France bascule du coté de l´axe.

la france de Vichy a toujours gardé des relations avec les USA.
Elle n´etait pas en guerre contre les alliées
a partir de là on peut pas dire qu´elle etait dans le camps de l´axe.
Vichy s´est toujours declaré neutre, c´est même son principal fondement.

Après on peut toujours dire qu´une poignée de français mécontant de la défaite et du nouveau gouvernement se sont exilés pour continuer le combat, ça ne change rien au fait qu´ils ne représentaient absolument pas la France officielle.

"Comme l´espagne franquiste ou le portugal de Salazar"

si l´Allemagne avait laissé Vichy reconstituer une armée, il ne fait aucun doute que l´armée française aurait combattu contre les alliés.

Ben c´est ce qui s´est passé avec l´armée francaise d´afrique du nord reconstituée en partie par le general Weygand et qui a repris le combat aux cotés des alliées contre les allemands.

Si tu veux on peut conclure en disant:
la france a perdue la guerre en 1940,
la resistance francaise a gagné la guerre en 1945

Aidée par les Alliés ayant débarqués sur le sol français