J´ai un livre complet de geurre et chaque voie qu´on parle de libération on voie le drapeaux francais en premier,second USA troisième G-B
Pourtant la France na pas si aider a la libération de l´Europe elle a meme coopérer avec Hilter
Elle oublie :La Finlande,Le Canada,La Pologne ect..
Avez-vous la réponse ?
Parce que moi je trouve celà assez ´´pas gentil´´ meme imorale
Bah si on parle de la Libération (de la France donc), c´est normal qu´il y´ait ces trois drapeaux. ![]()
Tu oublie les troupe de la France libre.......
Je parle de la libération de l´Europe
CaF_Phantom Posté le 05 décembre 2006 à 01:59:55 Tu oublie les troupe de la France libre.......
J´ai jamais dit que la France avait pas sa place j´ai dit qu´il en manquait (des pays)
Je suis desolé mais les Canadiens et Les Polonais ont participer a la liberation de la France..
Personne ne connait la bataille de la Poche de Falaise?
Les polonais et les canadiens agissaient ensembles..
Et eux aussi ont liberer la france..
Avec aussi les Australiens , Et les soldats africains etc..
Chaque soldat Compte..
la France est considéré comme un des vainqueurs de la guerre, alors qu´on a majoritairement collaboré avec l´Allemagne. Et des pays comme le Canada et la Pologne n´ont pas de siege permanent à l´ONU, alors qu´eux ont gagné ( surtout le canada, car la pologne s´est fait envahir ).
Finalement on a de la chance d´etre considéré comme vainqueur, mais c´est + une magouille politique qu´autre chose.
BIizzard4ever Posté le 05 décembre 2006 à 20:29:44 la France est considéré comme un des vainqueurs de la guerre, alors qu´on a majoritairement collaboré avec l´Allemagne.
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Va dire ça aux 300 000 soldats et resistants morts au cour de cette guerre.
On croit rêver putain.
La passivité de la population n´implique pas la collaboration.
Qui a affronté toute l´armée allemande en 1940 ?
c´est la France.
Les US et la GB n´ont jamais eu que 15% des effectifs de la Werhmacht face à eux.
Ne jamais oublier ça.
Et des pays comme le Canada et la Pologne n´ont pas de siege permanent à l´ONU, alors qu´eux ont gagné ( surtout le canada, car la pologne s´est fait envahir ).
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Tu peux me dire en quoi ils le meriteraient autant que la France ?
le Canada appartenait à l´empire Britannique(il etait sous dependance) et la Pologne ben ils se sont fait balayé bien plus facilement que la France en 1939 et ils ont eu une force de resistance moins importante que nous.
Et puis des collabos y en eu aussi en Polopgne comme dans tous les pays occupés.
Finalement on a de la chance d´etre considéré comme vainqueur, mais c´est + une magouille politique qu´autre chose.
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Voici ce que la "magouille" a donné.
mai juin 1940 face à quasiment 100% de l´armée Allemande:
63 000 soldats allemands tués ainsi que plus de 1000 avions detruits qui manqueront beaucoup à la Luftwaffe pendant la bataille d´angleterre.
A peu pres au même moment
echec total de l´offensive italienne sur les Alpes.
Periode 40 45 :
Bir Hakeim
3000 francais libre qui stoppent 3 divisions d´elite de l´Afrikakorps(environ 30 000 germano Italiens) enpechant ainsi la destruction de l´armée Britannique et lui permettant de reconstruire ses forces pour la bataille d´El Alamein.
Campagne de Tunisie :
victoire des francais et des anglo americains contre les troupes germano italiennes (plus de 200 000 prisonniers).
A partir de là l´afrique du nord francaise est le point de depart pour l´invasion de l´Italie.
Campagne d´Italie :
Alors que les alliées sont bloqués l´armée francaise levée en afrique du nord reussit à percer sur le garigliano et permettant ainsi la prise de monte Cassino la liberation de Rome .
c´est la fin de la ligne Gustav.
Liberation de la France:
EN 1943 la Corse est libéré par l´action des resistants et des FFL.
Avant le debarquement du 6 juin
La resistance apporte des renseignements extrêmement precis aux alliées, sans cette aide precieuse le debarquement aurait été beaucoup plus difficile.
Ensuite les resistants qui appliquent la guerrilla ralentissent l´arrivée des renforts allemands en Normandie ainsi la Das Reich met plus d´une semaine pour atteindre le front.
les FFI participent au coté des troupes de Paton à la liberation de la Bretagne.
Les parisiens se soulevent contre l´occupant et avec l´aide de la 2 DB du general Leclerc ils liberent la capitale.
Plus au sud une armée francaise de 260 000 hommes debarque avec les americains, les allemands sont balayé et tout la partie meridionale de la France est libérée.
ensuite il faudra de tres durs combats pour liberer l´alsace.
plus au sud et en Italie les resistants francais apportent leur aide aux resistants italiens contre les allemands.
Enfin en Avril 1945 une grande armée Francaise(equivalente en effectifs à l´armée Britannique) traverse le rhin et envahie toute la partie Sud ouest de l´Allemagne et de l´Autriche tandis que Leclerc plante le Drapeau francais sur le Nid d´Aigle d´Hitler à Berschtesgaden.
200 000 soldats allemands sont fait prisonniers par les francais au cours de cette campagne d´Allemagne.
conclusion: De Gaulle a certe insité
politiquement mais sa place il ne la pas volé,
sans toutes ces batailles que j´ai enumeré la France n´aurait jamais eu de zone d´occupation en Allemagne et serait considéré comme une nation vaincue.
1945 est une victoire point.
Je crois que l´on se detourne un tout petit peu du sujet...
Car on se rapproche d´un theme qui a deja ete traite auparavant qui a noirci pas mal de pages de posts...
En histoire ce qui compte ce sont les faits
les jugements moraux c´est digne de la cour de récré.
Le plus important reste de bien peser les faits ![]()
Hum La pologne s est defendue avec les moyens qu elle avait au moins..
Elle s est defendue jusqu au bout..
Puis La pologne s est faite ecrasée rapidement..
Ouais facile de Se defendre quand on est attaqué par 2 grandes puissances militaires de chaque coté du pays..
Enfin voila Shabbat Boy tu parle d une facon trop Nationaliste..
Tu augmente le role de la france et diminue le role des Canadiens et de la Pologne et des autres pays durant la Liberation de la France..
Pourquoi les Francais ne pouvaient pas se revolter dans Paris?
Pour liberer la ville?
Commencer a se revolter quand les Alliés sont a quelques kilometres..
Cool ![]()
Et puis, on garde toujours le mythe de Paris qui se libere tout seul...
Faut pas oublier qu´apres Falaise et le debarquement en Provence, le Haut Commandement allemand decide de se retirer jusqu´a la ligne Siegfried, et la frontiere hollandaise.
Ce que les francais ont fait, c´est tirer sur des Allemands qu ise cassaient...
"Commencer a se revolter quand les Alliés sont a quelques kilometres..
Cool
"
bon sang mais je rêve, se révolter en 1942 par exemple?
pour que les allemands envoient une douzaine de divisions rasés la ville?
c´était ça où paris n´existerait plus aujourd´hui, oui les français auraient pu faire comme les russes et se laisser descendre en masse pour finir avec une ville détruite à 95%..., alors entre se révolter sans renfort ni rien, et le faire quand tout ceci arrivera, le choix est vite fait ![]()
* Posté le 05 décembre 2006 à 21:33:17 avertir modérateur
* Et puis, on garde toujours le mythe de Paris qui se libere tout seul...
Faut pas oublier qu´apres Falaise et le debarquement en Provence, le Haut Commandement allemand decide de se retirer jusqu´a la ligne Siegfried, et la frontiere hollandaise.
Ce que les francais ont fait, c´est tirer sur des Allemands qu ise cassaient...
depuis 1943 les allemands était sur la défensive sur tous les fronts alors, seul koursk et les ardennes feront exception, le reste du temps, les russes, les anglais, les américains, les français, les canadiens tiraient sur des allemands en repli défensif...
pour moi il n´y a que trois drapeux car:
-Les polonais après la deuxième guerre mondiale ont été occupés par les russes et donc étaient sur le térritoire des communistes qui étaient considéré comme "méchants" par les occidentaux durant la guerre froide. Donc on l´a un peu oublié.
-La France représentait aussi le pays allié le plus puissant sur le continent. Durant l´entre deux guerre, il ocupait une place principale dans l´Europe. Pendant la guerre, les français ont été submergé par la puissance allemand (politique de défense des français et pas de gros moyen de contre offensive)etc.... A la fin de la guerre, la france s´étant battue contre l´axe, les allié ont surement voulu redorer la france en les mettant dans les puissances principales allié.
-Pour l´Angletterre, sa place est normal
-pour les américains, c´est eux qui ont permis la victoire finale. (Même s´il ne sont pas très modeste et se considère comme les sauveurs du monde enfin sa ne fat pas partie du topic...^^)
-Pour les autres petits pays, et même grand (Canada,...) ils étaient souvent placé sous commandemant Anglais et ils ont été souvent écrasés par la vantardise des libérateur (américains) et leurs action oubliées de beaucoup....
Le probleme est juste qu´ensuite les parisiens diswnt qu´ils ont SEULS delivres la ville des mechants allemands apres 4 annees d´occupation, alorsque ca ressemblait pas fortement a une insurrection...
* Posté le 05 décembre 2006 à 22:05:41 avertir modérateur
* Le probleme est juste qu´ensuite les parisiens diswnt qu´ils ont SEULS delivres la ville des mechants allemands apres 4 annees d´occupation, alorsque ca ressemblait pas fortement a une insurrection...
ah bon? t´as une source?
Ben il suffit de voir comment les francais accordent tant d´importance a la liberation de Paris....
^^ ...
Je suis d accord avec T34..
T-34_85 Posté le 05 décembre 2006 à 22:42:44 Ben il suffit de voir comment les francais accordent tant d´importance a la liberation de Paris....
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c´est un evenement important en effet.