En tout cas il faut pas penser que les SS faisaient un petit crimne de temps en temps comme oradour (commis par quelle division deja?).

Les Waffen SS se consideraient comme une elite, la creme des aryens (aryens qui se consideraient comme la creme du monde). Par consequent ceux-ci ne recevaient les ordres que de deux personnes : le ReichsFurher SS, et le Furher lui-meme. L´ordre n´etait meme pas une branche de la Werhmacht, mais une branche du parti.

Il faut dire qu´il croyqient que personne ne pouvaient les commander/moderer. Par consequent ils faisaient tous les crimes qu´ils voulaient, TOUT LE TEMPS, car ils croyaient qu´ils ne seraient pas juges.

Lors de l´invasion de l´URSS, Hitler a bien specifie, que a l´Est, pour tout crime de guerre commis, personne ne sera poursuivi. Faut dire que les Allemands (Waffen SS comme Werhmacht) ne se sont pas genes. Au debut pas beaucoup, mais surtout lors du retrait des forces allemandes d´Ukraine, ou la ils brulaient, tues, massacraient toutes les populations, pour venger la mort de leur camarades. Et la on s´etonne du nombre de sovietiques morts pendant la guerre...

Derriere la grande facade de la bravoure, il y enormement de saletes...

"En tout cas il faut pas penser que les SS faisaient un petit crimne de temps en temps comme oradour (commis par quelle division deja?)."

C´est un régiment de la Das Reich qui a commis ce massacre.

C´est le deuxieme regiment "Der Führer" de la deuxieme division blindée de la Waffen SS "Das Reich", le regiment etait commandé par Heinz Lammerding a ce moment la.

ce que tu dis est vrai ilovemuesli (remarque, j´ai ecrit ton nom en entier pour une fois ) mais encore une fois, chaque guerre a son lot de saletés, de massacres et bien sur, de saloperies humaines pour les commettres. N´empeche que les massacres perpetrés par la WSS etaient minoritaires.
Perso, je ne peux citer qu´Oradour et peut etre Lidice mais ca j´en suis pas sur du tout que ce soit la WSS qui ai massacré ce village, sous toute reserve.

"Au debut pas beaucoup, mais surtout lors du retrait des forces allemandes d´Ukraine, ou la ils brulaient, tues, massacraient toutes les populations, pour venger la mort de leur camarades"

=> tu sais aussi surement qu´enormements de civils russes (ukrainiens, baltes etc.) ont été massacré par les troupes sovietiques pour intelligence avec l´ennemi, autrement dit pour collaboration alors que leur seule faute c´est d´avoir été occupé lors de la guerre par les Allemands !

de meme (mais c´est un autre sujet), combien de prisonniers sovietiques ont de nouveau été enfermés (voire fusillés) au Goulag a leur retour en Union Sovietique car ils n´avaient pas obeit a l´ordre sacré de ne pas reculer ?

"Et la on s´etonne du nombre de sovietiques morts pendant la guerre... "

=> pour les civils, ok, beaucoup d´exactions ont été commises par les deux camps (le premier, les allemands pendant l´occupation, le deuxieme, les russes lors de la libération pour les raisons citée ci-dessus) mais pour les militaires, il faut savoir que l´URSS n´a pas signé la Convention de Geneve de 1929 donc Hitler en a profité pour faire des prisonniers sovietiques de la main d´oeuvre esclave et malheureusement beaucoup en sont morts.

"Et la on s´etonne du nombre de sovietiques morts pendant la guerre... "

encore un truc, faut aussi savoir que Staline n´en avait strictement rien a foutre de ses soldats et qu´il s´en servait comme chair a canon, ils les envoyait au casse-pipe sans se soucier des pertes, il n´y a qu´a voir le chiffre des pertes allemandes et russes lors des batailles de Berlin, Koursk et Stalingrad et comparer pour voir cela !

en mm temps, c´est pas cool ce que je vais dire mais Staline, il pouvait se permettre d´envoyer tous ces pauvres types a la mort car l´URSS est un enorme reservoir humain qui compte 120 000 000 de personnes dans les années 40.

donc folie de Staline + exactions allemandes + exactions russes = 20 000 000 de morts sovietiques en 5 ans.

Par contre si certaines divisions de la Waffen-SS ont commis des exactions(la 36e Dirlewanger qui n´a fait que ça de toute la guerre),certaines n´en ont pas fait(la Frundsberg me semble-t-il n´a fait aucun massacre,et il y en a d´autres).

"Donc folie de Staline + exactions allemandes + exactions russes = 20 000 000 de morts sovietiques en 5 ans."

Tu as oublié de préciser:+tactiques meurtrières.

J´entends par là charges suicidaires à 20 pour 1.

c´est ce que j´entendais pour "folie de Staline"

d´ailleurs on en voit un peu l´exemple dans le film Stalingrad au debut quand ils envoient les soldats fraichement debarqués contre les positions fortifiées allemandes, tout le monde se fait massacrer ! voila, tactique suicidaire = folie de Staline.

oui tu as raison, la Dirlewanger est une unité composé de salopards de la pire espece mais la Frünsberg, Hohenstaufen, Wiking, ca c´est des divisions "propres" (au sens n´ont pas commis d´exactions).

ah si ! un massacre me revient pour une autre division de la WSS, celui des soldats canadiens (berger lol ) passés par les armes par la 12e Hitlerjugend en Normandie mais bon, c´est pas un massacre de la mm ampleur qu´Oradour, fusiller des prisonniers, c´était courant en temps de guerre donc bon...

La Dirlewanger était faite exprès pour les massacres.

On y mettait les prisonniers,les déserteurs,les braconniers,...

Pour les massacres de prisonniers les paras US étaient spécialistes aussi.Suffit de voir Band of Brothers.

Sinon j´ai une petite question:la Wallonie a-t-elle commis des exactions?

ben pour band of brothers, on sait pas trop si c´était leur "specialité" psq bon, comme je disais, les exactions de ce genre (prisonniers fusillés) etaient monnaie courante en temps de guerre et toutes les nations en ont commise.

la Wallonie, il me semble pas qu´il y a eu de massacres "celebres" mais surement des trucs "banals" (si je puis dire).

Lors des célébrations pour les 60 ans du Débarquement un vétéran américain de la 101e Aéroportée avait dit qu´après l´interrogatoire ils tuaient les prisonniers.

Merci pour la réponse sur la Wallonie.

"il faut savoir que l´URSS n´a pas signé la Convention de Geneve de 1929"

C´est très intéressant ce que tu dis là Nerghal_Kaiser! Tout ce que j´ai toujours entendu autour de ce sujet (la Guerre à l´Est), c´est que les Nazis EUX n´avaient pas respecté les accords de Genève. et si ils avaient fait cela, c´était pour des raisons uniquement racistes, considérant les slaves comme des sous-hommes, ils n´appliqueraient pas contre eux la convention, alors qu´ils le fairaient à l´Ouest contre les Français et les Anglais. Mais alors mince, il y a donc bien une "morale" qui filtre pour nous les informations^^ (mais non je ne fais pas de fixation!).

Car sans justifier en rien les exactions nazies à l´est, cette information à tout de même le mérite de replacer les choses dans leur contexte! Les allemands combattaient à l´Est contre un pays qui n´avait pour sa par même pas signé cette convention, donc qui de toute façon, ne l´appliquerait pas!
PS: je ne savais même pas qu´il fallait "signer" la convention de Genève, je pensait que c´était un accord moral qui s´imposait à tous. En plus en 1929, les communistes étaient déja au pouvoir (c´est ce même ennemi que les Nzais ont combattu), donc c´est bien délibérément qu´ils ne l´ont pas signé, preuve qu´en cas de guerre, ils ne contaient pas l´appliquer. (je n´ai pas plus d´information sur le sujet, mais c´est comme ça que je le vois).

Merci donc Nerghal_Kaiser pour cette information très intéressante!

de rien !

Mais il est tout de meme vrai que les Allemands ont profité de cette "non-signature" pour utiliser les prisonniers comme main-d´oeuvre esclave!
de plus, oui, en cas de guerre c´était sur que l´URSS ne l´appliquerait pas et pour preuve, combien de soldats allemands sont morts en captivité ??

si mes souvenirs sont bons, a Stalingrad, sur les 94 000 prisonniers seulement moins de 5 000 sont revenus a leur foyers !
idem, les derniers soldats allemands a etre de retour chez eux n´y furent qu´apres la mort de Staline, c´est a dire apres 1953. De 1945 a 1953 encore beaucoup sont morts au Goulag !!

donc oui, reciproquement, si les sovietiques n´ont pas signés la Convention, c´est bien qu´ils ne comptaient pas la respecter en cas de guerre.
Mais reciproquement, peut etre que si les allemands n´avaient pas profité de cette "non-signature" pour avoir carte blanche avec les prisonniers, peut etre que les russes auraient bien traités les prisonniers allemands, mais ca, on le saura jamais...

Un truc a dire, sur les 27 millions de russes tues pendant la ww2 (27 est le chifre officiel depuis un petit temps) "seulement" une quinzaine de millions sont des morts militaires.

Les 10 autres millions sont des morts de civils (dont 1million a Leningrad)...Or meme avec toute la puissance en artillerie et en aviation, l´Allemagne n´aurait pas pu tuer autant avec des bombardements..
La plupart des morts civils russes sont des executions de villages entiers. Et ce n´est pas le fait de villages isoles comme oradour (et comme le village tcheque pour venger Heydrich), mais c´est l´extermination systematiques de tous les villages que les Allemands brulaient dans leur retraite (si ils avaient le temps). Et ce ne sont pas des executions sommaires dans tous les cas, dans la majorite des cas, on rassemblaient tous les villageois dans une eglise (ou dans un autre batiment public) et on le brulait. La soeur de mon arriere grand mere a reechappe de justesse a cette mort violente. De plus les pendaisons etaient frequentes (cas d´un autre membre de ma famille, jeune institutrice de son vivant), ou alors si les boches avaient le temps ils faisaient une mort violente (un membre de ma famille, est mort ligotte a une chaise, et asperge de plein d´eau en plein hiver, mort gele ).

Les crimes furent commis autant par les waffen ss, que par la Werhmacht (soldats qui sont devenus de modestes industriels apres la guerre )

+1 ilovemuesli.

o purée de purée !

yan solo avait fait deux post qui ont été supprimés !! (je le sais psq j´allais y repondre mais hier ca abeuggé pis la je me leve et hop, plus de post yan solo, merde alors! )

enfin bref, yan solo se souviendra surement de sa question, je met quand mm ma reponde

yan solo, felicitation pour ton post, le 11 aout a 11h11 et 11 secondes !! (dommage qu´il aie été supprimé mais en effet c´est veridique il etait a cette date la !! )

en fait je suis passionné de ww2 et de l´armée en general mais il est vrai que l´armée allemande ww2 me fait "craquer" un peu plus que les autres

(bien que les autres nations ne soient pas en reste non plus, je ne denigre personne (si, peut etre les francais qui pensaient se battre comme en 14 avec le meme casque et encore des bandes molletieres ), les russes avaient de tres bon chars moyens (les T34) les americains de bonnes armes de point et de bon chasseurs bombardiers )

Ceci dit, je precise au cas ou, je ne suis en aucun cas nazi ni sympathisant de leur idées sauf a l´idée d´un etat fort et d´une armée puissante (sans forcément que ce soit une dictature, mais ceci est un peu hors sujet ici)

Et bah c´est sympa comme topic ça!
Bon j´ai vu vite fait les messages tout ça,ya des truc ou je suis entierement d´accord et d´autre pas dutout,ché pas moi exemple: "la wiking en division propre",c´est pas térrible,il ont fait quelques trucs bof sur le front russe ceux là,tout comme al hitlerjugend avec les canadiens,la das reich dans le limousin etc etc...
La Dirlewanger,c´est clair et net,on devrait supprimé la nommination "waffen" devant le nom de sa division,je ne els concidere pas comme des waffen-ss.De plus elle était courament utilisé comme bataillon disciplinaire,c´était une grosse punition d´etre convoyé dans celle-ci,les taulards et autres y été invité,sinon la mort les guettait...bref c´est bof comme sujet.
J´ai lu aussi que dans les ardennes,Peiper a fait éxécué 200 soldats a malmédy,ba faudrai pas exagéré quand meme!divison deja 200 par 2 et enlevont une quinzaine au résultats.
Franchement,il ne faut aps tout lui foutre sur le dos,J.Peiper étai un officier modele,jeune,déterminé, et ne faisait qu´obéir a ses ordres reçu.Le bon ptit soldat quoi.On ne parle que de lui dans les ardennes,mais hey ho les gens,cest pas là qu´il a commencé! il a fait des truc incroyables sur le front russe!

Pour ce qui est la cause des massacres de Tulles et d´Oradour sur Glane, il faut arreter de croire que c´est la waffen-s qui a fait ça gratuitement parce qu´elle avait que ça a foutre de se faire malaimé des populations plutot accueillante le plus souevnt.
Demandez plutot aux résistants communistes...si ils n´étaient pas là, les massacres n´auraient jamais eut lieu.
Et si vous n´étes aps d´accord, je suis pret a rentré dan le plus vif du sujet,je suis originaire du Limousin,j´ai rencontré mr G. Guingouin quand il était encore parmi nous et suis extremement documenté sur a peu pres tout.
Pour moi,il y a résistant et résistant, 80% sont de la merde.(ceux de 1944 et mi 1943 par exemple) et c´est aussi l´avis d´un résitant très actif depuis début 1942 qui l´affirme!

L´origine des pendaisons a Tulles en résumé:
les résistant voulais liberer une ville en héros,ils ont choisi tulles car il n´y avait que des troupe d´occupation.Alors c´est parti,il tue plusieur soldat allemand de troupe d´occupation et sont tout joyeux,seulement là,des survivan allemand fuyant la ville croisent un détachement de la Das Reich leur disant de faire demitour et de fuir avec eux.Les SS-grenadier ne sont pas de cet avis et foncent vers Tulles pour dégager les pécos qui y sont installé,ce qui est réglé en quelques dixaine de minutes.Les mainsons furent ensuite toutes fouillés et des caches d´armes furent trouvés.Punition+vengeance= une centaine de pendu aux balcon de la ville...merci supers résistants d´etre venu nous voir...

Origine du massacre d´oradour en résumé:
La Das Reich un peu a cran a cause des quelques petits accro avec la résistance et autres, la das reich faisai rumeur de faire de severes represailles.
Mr, Guigouin s´en moquant totalement et Tulles ne l´ayant pas assez fait comprndre, ne trouva riende mieux que de capturer et éxécuter un cadre expérimenté, je nomme "Elmuth Kampf".
Bon bah, ta gagné george, un horible Oradour maintenant...super la récompense du fait d´arme pourris avec en plus des pertes résistante lors de la capture...

Bravo, tu tiens exactement le raisonnement des troupes d´occupation. T´as raison, c´est très vilain de résister quand ton pays est envahi.

gotz Posté le 08 septembre 2006 à 23:29:42

tu as raison en le sens que la Dirlewanger ne merite pas l´appellation de Waffen SS car c´était tout simplement un bataillon disciplinaire reservé aux ordures de la pire espece.

"la wiking en division propre" on a pas dit que c´était une division propre, on a dit qu´elle n´avait pas de massacres a son actif et plus haut, on a deja dit egalment qu´en temps de guerre, il y a tjrs des exactions commises, par n´importes qulles divisions que ce soit.

ensuite, ok pour les canadiens exécutés par la Hitlerjugend, mais encore une fois, c´est un fait "exceptionnel", la division a été crée en 1944, elle comptait 20 000 jeunes issus de la Hitlerjugend, en deux mois de combats en Normandie, en aout, l´effectif de cette division n´etait plus que de 5000 hommes !
et ensuite, elle s´est a peu pres reconstituée de soldats aux hasard, ca n´a plus jamais été la "forte" division des debuts.
Dns les ardennes, elle a commis aucun massacre, en Allemagne, non plus (forcément) et ensuite en Hongrie, idem.

ensuite pour Peiper, je dois avouer que j´ai pas encore lu sa biographie complete, j´attends encore les livres, mais de ce que j´ai deja pu lire sur lui et les Ardennes et son procès qui a été "annulé" fautes de preuves.

gotz Posté le 08 septembre 2006 à 23:48:43

Oradour est un massacre organisé ! je suis pas du tout d´accord avec toi, ok il y avait des resistants dans la region et ok ils etaient a cran, mais le village a été choisi, c´est pas au hasard qu´ils etaient la !

le village en lui meme n´avait rien fait de mal, il n´y avait aucunes caches d´armes, juste des carabines autorisées par la prefecture.

pis c´est qui deja ton G Guingoin ?