1. funnyporc Voir le profil de funnyporc
2. Posté le 04 août 2008 à 01:16:05 Avertir un modérateur
3. Ah parceque tu vas me dire que Talleyrand a été fidèle a un idéal en fin de compte.

Bien sûr. En réalité, s'il n'était intéressé par le pouvoir, explique-moi pourquoi il est en conflit avec Napoléon à l'apogée de son pouvoir ?

En réalité, Talleyrand est détesté de tous: des révolutionnaires, des Bonapartistes, des royalistes. Malgré ça, tout le monde (Napoléon, Louis XVIII, Louis-Philippe) cherche à s'offrir ses services, tout simplement parce que la vision qu'il avait du pouvoir, des guerres, des hommes, des souverrains, était plus élevée que celle de n'importe qui à la même époque.

Avant tout le monde il avait vu dans Napoléon l'Empereur. Avant tout le monde il avait vu l'impasse dans laquelle il s'acheminait. Au congrès de Vienne en 1814, c'est grâce à son unique talent que la France ne s'en sort pas trop mal, alors qu'elle est en position de perdante ! C'est l'équivalent de de Gaulle arrachant la présence de la France dans l'Allemagne occupée, à ceci prés qu'en 1814 la France est intégralement en position de perdante.

En réalité, on oppose Directoire, Empire, Restauration, opposition largement discutable... Si on a servi sous l'un on ne doit pas servir sous l'autre ? L'hypocrisie et la ruse, ce serait justement de se maintenir sous un régime et sous l'autre, or, je le répète, il a pris ses distances avec Napoléon plusieurs années avant la fin de son règne, et avait pris le soin de le mettre en garde.

Talleyrand a donné que des mauvais conseils à Napoléon
Il conseille à Napoléon de ménager l'Autriche, alors qu'elle n'a jamais eu de cesse de vouloir reprendre les armes contre la France pour se venger de ses humiliations passées, rompant systématiquement les traités. Elle perdit à chaque fois et vit son territoire également légèrement amputé à chaque nouveau traité de paix.

Idem pour la Prusse, Napoléon aurait pu "l'effacer d'un simple trait de plume", mais là encore les Prussiens demeuraient opportunistes, d'accord pour faire profil bas dans un premier temps mais se préparant dès que possible à reprendre les armes et laver l'humiliation subie. Ils ont ainsi réorganisé leur armée sur le modèle français et trouvaient des combines pour contourner les restrictions qui leur avaient été imposées.

C'est quand même d'une grande naïveté de croire qu'il était possible de s'adjoindre deux grandes puissances monarchiques alors que la France professait et diffusait partout en Europe des idées révolutionnaires hostiles aux trônes et aux autels. Tant que la France était debout aucune paix n'était possible, c'était un foyer d'agitation gênant à écraser dès que possible.

Et je ne parle pas de l'Espagne, là encore une brillante idée de Talleyrand, ce tonneau des Danaïdes mobilisa et cloua sur place des centaines de milliers de soldats français, dont les meilleurs de Napoléon, qui manquèrent aux autres fronts, en plus de fournir un point de débarquement et aux Anglo-portugais qui purent à terme remonter la péninsule ibérique et attaquer la France par le sud.

Talleyrand qui va aussi voir le Tsar et lui dit lors d'un entretien que Napoléon n'est pas fiable et même instable sur les bords, ce qui contribua à la décision de la Russie de laisser tomber l'alliance avec la France et le blocus continental, forçant Napoléon à déclencher la future désastreuse campagne de Russie.

Non mais vraiment je ne comprends pas à quel moment Talleyrand est censé être un fin diplomate.

Et c'est reparti pour le mythe de "toute l'Europe voulait écraser la France"

La paix que Talleyrand proposait pour Presbourg était parfaite en tous points

Talleyrand est un personnage très intéressant, il trahit Napoléon certes, mais pour sauver la France selon son point de vue.

D'ailleurs il réussi un coup de maître au congrès de Vienne. La France est occupée, vaincue, à genoux, et il arrive à retourner les alliés contre eux même en profitant des dissensions et intérêts propres à chacun.

Si certains ont des livres à conseiller n'hésitez pas

Le 06 août 2006 à 22:44:39 :
Qui était Talleyrand?

Un loup parmi les brebis.

de 14 ans

On fait attention aux dates avant de déterrer un tel topic la prochaine fois.

Un peu grâce à lui, et notamment Volney en contact avec Jefferson, que la vente de la louisianne a pu être réalisé sans ambiguïté

Dans le même genre, il y avait Alcibiade pendant l'antiquité