Que pensez-vous de ce peuple brillant? En ces temps tristes pour leur descendants, les Libanais, une petite pensée pour une civilisation qui nous a apporté beaucoup...

Ils ont inventé le premier alphabet, étaient réputés comme grands marchands, produisaient la couleur pourpre (d´où leur vient leur nom, d´ailleurs). Ils ont fondé Carthage et beaucoup d´autres comptoirs, leurs villes (Tyr, Sidon, Byblos, Tarsis) étaient florissantes, des joyaux de l´Antiquité. Tyr, ville fortifiée, résista pendant 7 longs mois au siège d´Alexandre le Grand!!

Je trouve que ce peuple méritait un petit topic...

Mes connaissances sur le sujet étant d´un vide abyssal je m´abstiendrai malheureusement de porter quelque infos à votre connaissance. Mais c´est une bonne initiative et espérons que d´autres seront calés sur le sujet.

En effet, tu as bien fait en sortant de l´ombre cette civilisation très connue de nom, mais dont peu de gens en conaissent les rouages en profondeur ! En ce qui me concerne, je sais juste que les Egyptiens les appellaient "Fenchou" = les charpentiers et que les phéniciens doivent leur nom à un coquillage méditéranéen dont ils extraiyent la teinture pourpre . Cette teinte se nomme "phoénikos" en grec, d´où leur nom de phéniciens !S i les phéniciens avaient des contacts commerciaux avec les grecs (et leur ont apporté par la même occasion les céramiques trilobés de type "oenochoé" , l´ajout de lègendes dans la mythologie hellène , de figures picturales orientales et l´alphabe) , les deux peuples n´ont jamais été "voisin" . Il semblait qu´un contrat tacite liait grec et phénicien ; les premiers colonisant le nord de la méditerranée (à l´exception de la cyrénaïque) alors que les seconds s´implantaient dans le sud de la méditerranée .
Les Phéniciens ont également eu des contacts avec les egyptiens qui étaient devenus, dès le nouvel empire, très dépendant de la phénicie . LA raison est simple : les phéniciens livraient aux egyptiens une majorité de produits nécessaires à l´embaumement de leurs morts . En échange, les egyptiens leur livraient de l´or et... la protection militaire . La phénicie et l´Egypte étaient très liés . En témoigne le buste d´Orsokon 1er (Louvre, section proche Orient ancient, salle des phéniciens), souverain egyptien portant, à coté de son nom en cartouche ... son nom en alphabet phénicien !
Ainsi, les phéniciens ont eut des contacts avec les grands peuples de la méditérannée, d´abord les egyptiens, puis les grecs et enfin les romains , mais à ce sujet, je renvois aux guerres puniques.

Sinon, les phéniciens n´ont pas inventé l´alphabet : le premier alphabet est l´alphabet ougaritique et remonte à 1400 av.jc . Celui des phéniciens viendra rapidement après.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Alphabet_ougaritique

http://fr.wikipedia.org/wg/wiki/Alphabet_ph%C3%A9nicien

Sinon, sujet interessant: les phéniciens et leur religion !

Ah bon, je ne savais pas pour l´alphabet ougaritique... je me fondais mes déclarations sur les dires de Pline l´Ancien...

A part ça, les Phéniciens ont colonisé Malte et fondé pleins de villes espagnoles, comme Cartagène (logique), Huelva, Malaga et Cadix, pour ne citer qu´elles...

Khodorkovsky : fait attention avec les témoignages d´auteurs anciens : ou bien ils présentaient que ce qui leur était favorable (remarque ca a pas beaucoup changé aujourd´hui ...) ou bien ils ne pouvaient pas savoir certaines choses, en prenant en compte l´état des conaissances de l´époque.

C´est étrange, on parle des Phéniciens en étudiant l´Antiquité, mais je n´ai jamais vu de livres spécifiques à cette civilisation. Vous avez une bibliographie à proposer?

Désolé, je n´ai pas grand chose à te proposer

Toutefois, il y a une liste sur ce site
http://www.pheniciens.com/ mais je ne saurais pas te conseiller

Peut être Hérodote, à condition de prendre du recul avec ses écrits en en selectionnant certains passages si l´on veut se spécialiser sur les phéniciens . Sinon, je crois que les belles lettres ont sorti un ouvrage sur les phéniciens, sur le model de leurs titres au sujet de rome et la Grèce, mais je n´en suis pas sur !

voilà !

"Guide belles Lettres des civilisations" : faut juste savoir si ils ont un ouvrage sur les phéniciens !

désolé pour mon postage intensif, mais je glâne les informations au fur et à mesure :

Guide belle lettre des civilisations , Carthage :

http://www.lesbelleslettres.com/livre/?GCOI=22510100860120

Peut être doivent ils succintement en parler dans leur ouvrage sur la mésopotamie :

http://www.lesbelleslettres.com/livre/?GCOI=22510100575280

Voilà, sinon, c´est vrai que les livres sur Carthage ne courent pas les ruse : je vous tient au courant

"Une autre théorie(5), évoque la tradition légendaire (II° millénaire av. J.C.), d´un peuple originaire du fond de l´Arabie, qui s´appelait lui même "le peuple rouge" : les Himyarites, venu s´installer sur l´étroite bande de terre entre la Méditerranée et les monts du Liban.

On retrouve en effet, dans Himyars, Himyarites, la racine H.M.R qui exprime encore de nos jours, en arabe, la couleur rouge. Ils auraient donné aussi leur nom à la mer Rouge qu´ils fréquentaient et qu´ils ont dû longer dans leur longue migration vers l´ouest. Leur langue (appelée aussi sudarabique ancien) et leur écriture monumentale semblent avoir certains rapports avec les alphabets phénicien et arabe."
source: http://www.pheniciens.com/

Sincerement je ne crois pas que ce soit eux qui ont inventé l´alphabet car ce sont les sumériens,qui vivait plus vers l´Irak et l´Iran mais les phéniciens avaient le contole des mers se qu´ils les a développé technologiquement en prenant les technologies de tous le monde

les Phéniciens sont un peuple "de navigateurs et de commerçants". Entre admiration et jalousie, éloge et critique, ce peuple fut reconnu comme pacifiste, motivé par les échanges et l´appât du gain, sillonnant le monde à la recherche des matières premières nécessaires à son artisanat.

Pour moi, il n´y a rien de mieu

Désolé pour le deuxième messages de suite, mais je voullais dire que le paragraphe que j´ai écrit à été tiré du site
http://www.pheniciens.com/ dont vous avez parlé -)))

Les phéniciens fondent leur alphabet pendant les siècles obscurs (XII - VII° av JC) ce qui est un mode d´écriture original à l´époque.C´est pas le premier mais le second je crois. Les premiers documents qu´on ait retrouvé datent du I° et II° millénaires. C´est un alphabet de 22 lettres purement consonnantiques qui seront reprises par les Grecs qui y ajouteront des voyelles en 750 (ce qui nous fait penser que son usage était strictement réservé à la poésie [la poésie grecque est basée sur les redondances de voyelles] )Ils fondent pas mal de cités comme vous l´avez dit. Elles ont toutes la même langue, la même religion mais ne constituent pas un Etat unifié (ce sont des cités Etats dès le III millénaire) et commercent avec l´Egypte.
Vers 1200 il y´a une invasion des "peuples de la mer" qui ruinent les cités et les mettent à sac. Les Egyptiens se retirent alors. Et l´histoire de la phénicie commence alors.

S´en suit une période riche en commerce. Avec les grecs (des Eubéens à Al Mina), commerce avec la Crète. Après la conquète par Cyrus, les Phéniciens seront aux côtés des Perses (ils sont des guerres médiques dans la flotte de Darius puis Xerxès).

Ils ne sont pas qu´au Liban, mais ils s´installent aussi très tôt à Chypre (avant le IX° Siècle). D´ailleurs la fondation de certaines cités est antérieure au temps de l´ancien testament. Kition (Lacarna) aurait été fondée par Bélos, et le roi de Tyr (Hyram 1°, 969-935 donc du temps de Salomon) du y mâter une rebellion.

Leurs arts ont ennormément (avec l´Egypte)d´influence sur le monde grec, qui se met à peindre des vase dits "orientalisant" (dont le producteur est corinthe) qui eux même influencent Athénes (qui développe son style propre : le protoattique, qui inspire le futur style attique dont le quasi monopole sera détenu par Athénes : vases à fond noir et figures finement dessinées en rouge) mais ça c´est de l´histoire grecque préclassique.

Ils ont aussi fondé Carthage.

J´en sais pas plus sur la Phénicie à proprement parler (après c´est de l´histoire grecque )