alors que pensez vous de ce grand penseur qu´est Nicolas Machiavel et de sa principal oeuvre Le Prince ?

Voila voila je c´est pas si c´est un sujet intérrésant ou deja proposée sinon désolé

Sujet qui m´intêresse beaucoup vu que je vois en Nicolas Machiaveli un père spirituel.

Je n´ai pas la prétention de dire que j´ai lu "Le Prince". Mais ce que je peux dire c´est que c´est un ouvrage fondamental sur le pouvoir. dsl

moi je l´ai lu j´avais 14 ans

je trouve que c´est un bon livre qui donne de bonnes bases d´un pouvoir "autoritaire", d´une monarchie quoi.

par contre, la "contre oevre", Utopie de Tomas More je l´ai mais je l´ai pas encore lue.

moi je l´ai mais je l´ai pas encore lu

je l´ai lu,j´ai adoré

Moi j´ai lu les deux.

Le fait est que le Prince vieillit mal et que Utopie est un manifeste pro-communiste.

manifeste pro-communiste je peux pas dire car je n´ai pas lu mais il me semble pouvoir affirmer qu´il s´agit, dans le livre, d´une citée idealisée, republicaine non ?

thecristobal Posté le 17 juin 2006 à 22:05:59

Moi j´ai lu les deux.

Le fait est que le Prince vieillit mal
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Pas tant que ça,il suffit de faire le lien,par exemple on peut comparer les nouveaux arrivant dans l´OTAN que sont les pays de l´est,au mercenaire dont parle Machiavel.

J´ai lu le Prince,c´est un livre qu´il ne faut pas prendre toujours au premier degré,Machiavel montre simplement ce que serait un "gouverneur" parfait,or la perfection peut passer par des choses inhumaines.

Le Prince est énormement d´actualité dans son aspect philosophique mais absolu caduque dans certains points. Je veux dire par là que c´est dur de s´y identifier quand le type parle de mercenaires à cheval etc..

Un petit passage sur Utopia (lis surtout le second paragraphe)

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Dans cet ouvrage, Thomas More prône la tolérance et la discipline au service de la liberté à travers un monde imaginaire et merveilleux, représentation du monde idéal de l´auteur.

La première partie d´Utopia est motivée par la nécessité pour Thomas More de critiquer la société anglaise de l´époque tudorienne. Il est en effet témoin des ravages sociaux qu´engendre dans son pays le premier mouvement des enclosures qui, dans l´Angleterre du XVIe siècle, marque l´irruption de la propriété privée capitaliste dans le monde rural. Alors stimulée financièrement par le développement de l’industrie lainière, l´aristocratie tudorienne se met à créer de grands élevages privés de moutons. Cette privatisation se réalise au détriment des terrains communaux et de leurs usages collectifs ; terrains et usages qui, auparavant, étaient liés aux anciennes tenures qui permettaient traditionnellement aux nombreuses populations paysannes de subsister dans le cadre du domaine féodal. Ce mouvement fut mené avec des conséquences sociales dramatiques, car il jetait sur les chemins une masse de gens dénués de tout moyen d´existence, mais aussi et surtout avec une brutalité inouïe : conséquences sociales et brutalité que dénonçait Thomas More dans la première partie de son « Utopia ».

Dans sa deuxième partie, cette œuvre littéraire construite sur le mode des Dialogues de Platon propose la description d´une société idéale baptisée Utopie qui se présente comme un contrepoint lumineux à la sombre peinture de la société anglaise décrite dans la première partie. Une société idéale ou idéelle qui a en commun avec la république de Platon de reposer sur la propriété collective des moyens de production ainsi que l´absence d´échanges marchands. Thomas More était effrayé par les ravages qu’engendrait la course au profit de cette aristocratie tudorienne à laquelle il appartenait pourtant, mais dans laquelle il ne se reconnaissait pas. Il décrit une société imaginaire, composée d´une cinquantaine de villes gérées de manière semblable sur une île sans monnaie, où les formes d’accumulation privée, source des malheurs du peuple, sont remplacées par des échanges collectifs.
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C´est du socialisme utopique proche du marxisme (collectivisation...), après appelle ca comme tu veux

Daska, estimes-tu que Machiavel est ton père spirituel dans la manière dont tu modères ce forum ?

Non, ce serait plutôt Caligula.

"Qu´ils me haïssent pourvu qu´ils me craignent."

Cujus regio ejus religio

Oderint dum metuant ! Que me chantes-tu là ?

Qui est le cheval?

c´est a moi qu tu parles ?

Non, à Daska... rapport à Caligula

je dois difficilement imaginer l´etat de sa soeur...

Moi je voulais juste traduire "Qu´ils me haïssent pourvu qu´ils me craignent." qui se traduit par Oderint dum metuant.
Que signifie ta citation latine nerghal ?