Populicide ou Génocide
La Chambre des députés qui n´ont plus grand chose à débattre entre la dévolution des affaires sérieuses à Bruxelles et les scandales parisiens qui bloque les pompes ministérielles, va statuer sur le génocide arménien, non pour le confirmer, ce qui est déjà fait, mais pour pénaliser éventuellement les commentateurs qui ne seraient pas dans l´axe officiel.
Cette triste affaire semble émouvoir le Landerneau politique français et les officines historiques bien plus que la tragédie nationale de la Révolution française qui débonda un torrent de sang que le peuple commence à découvrir. Et notre Vendée alors ? "La Vendée" c´est un populicide, ainsi que l´avait qualifié Gracchus Babeuf.

Kleber défait l´Armée Catholique et Royale le 23 décembre 1793 à Savenay. Le sympathique Westermann (ci-contre) qui s´était distingué dans la prise des Tuileries du 10 août 1792 mais surtout par ses atrocités en campagne à l´Armée des Côtes de La Rochelle, témoigne de l´achèvement de l´ACR avec son emphase habituelle.

Nous fîmes une boucherie horrible ; les dernières pièces de canon, quelques caissons, équipages, trésor, etc..., tout tomba en notre pouvoir. Marceau et les autres généraux, avec les représentants du peuple Prieur et Turreau, suivirent l´ennemi sur la droite. Très peu leur échappèrent ; partout on ne voyait que des monceaux de morts. Moi, je me suis sauvé sur la gauche ; tous furent noyés ou taillés en pièces. Les brigands qui échappèrent à la mort en cette journée furent traqués et tués ou ramenés par les habitants des environs. Dans la banlieue de Savenay seulement, plus de 6000 ont été enterrés. C´est ainsi qu´une armée, forte au moins, le 22 frimaire, de 80 à 90 000 hommes, fut complètement détruite dans douze jours par le génie et le courage des soldats républicains, qui tous, pour ainsi dire, ont amassé des trésors des dépouilles des ennemis de la république ... Il n´y a plus de Vendée, elle est morte sous notre sabre libre, avec ses femmes et ses enfants. Je viens de l´enterrer dans les marais et les bois de Savenay ... Suivant les ordres que vous m´avez donnés, j´ai écrasé les enfants sous les pieds des chevaux, massacré les femmes qui au moins pour celles-là, n´enfanteront plus de brigands. Je n´ai pas de prisonnier à me reprocher, j´ai tout exterminé.
Westermann sera arraché à l´affection des siens par décapitation le 3 avril 1794 à Paris.

L´éradication vendéenne prévue par les décrets des 1er août et 1er octobre 1793, avait été reportée jusqu´à l´anéantissement de l´ACR. La terreur ayant été institutionnalisée par le décret du 10 octobre 1793, l´ACR défaite à la Noël, la solution finale est lancée sur les plans du général Turreau, le 21 janvier 1794. Quel anniversaire !

Extrait du décret de la Convention du 1er août 1793, renouvelé en termes quasi-semblables le 1er octobre.

Article premier : le ministre de la guerre donnera sur-le-champ les ordres nécessaire pour que la garnison de Mayence soit transportée en poste dans la Vendée.
Il sera envoyé par le ministre de la guerre des matières combustibles de toute espèce, pour incendier les bois, les taillis et les genêts. Les forêts seront abattues, les repaires des rebelles anéantis, les récoltes coupées et les bestiaux saisis. La race rebelle sera exterminée, la Vendée détruite.
Les femmes, les enfants et les vieillards, seront conduits dans l´intérieur; il sera pourvu à leur subsistance et à leur sûreté, avec tous les égards dus à l´humanité... Les biens des rebelles de la Vendée sont déclarés appartenir à la république.

Six divisions seront formées en douze colonnes qui vont pénétrer la Vendée d´est en ouest sur des itinéraires parallèles. Depuis la côte atlantique le général Haxo reçoit l´ordre de former huit colonnes qui devraient "travailler" de la même façon d´ouest en est en direction des douze colonnes déjà lancées, formant un emboîtement d´où rien ne devrait réchapper. Haxo se conduira en soldat régulier, sans haine ni fébrilité, mais toujours sur la piste de Charette, sera tué par les insurgés le 21 mars 1794 à Clouzeaux. Ailleurs, le massacre jusqu´à extermination sera général.
Les sites sur la guerre de Vendée donnent le détail du dispositif et la liste des exactions. Celui-ci est synthétique et assez clair. Les colonnes Turreau sont créditées de 40 à 200 000 morts selon l´angle d´évaluation. Qu´importe finalement ; entre les recensements de 1787 et 1800, la Vendée a perdu 350000 habitants ! Une paille ?

L´émotion finira par s´emparer des édiles républicains résidant en Vendée qui firent rapport au Comité de Salut Public à Paris. Turreau fut rappelé au mois de mai, arrêté en septembre, jugé en décembre et ... acquitté. Après plusieurs postes de haute distinction jusqu´à ambassadeur aux Etats-Unis, il mourra le 10 décembre 1816 dans son lit, absous par Louis XVIII, baron de Linières et chevalier de Saint-Louis.

Il fut reconnu exécutant zélé mais irresponsable des ordres reçus. Pour aller au fond des choses, il faudra tout de même questionner l´indulgence de Louis XVIII. La conclusion reste difficile à avaler quand on sait qu´il fut à l´origine des plans d´éradication et que les plans concurrents de pacification sévère mais juste d´un Kléber furent écartés par la Convention au profit des siens. Pour être complet(?) il faut dire aussi que son plan d´extermination succédait à un projet d´amnistie que la Convention avait refusé, ce qui l´incita à appliquer strictement les décrets. Le moins qu´on puisse dire est qu´il y mit du coeur.

On stigmatise le génocide comme étant l´application légale d´une volonté d´extermination d´une catégorie de population, exprimée par un Etat. Vendée 1794, nous y sommes en plein, les textes et leur application sont confirmés par les témoignages et rapports de chaque bord.

Que se passe-t´il en France pour que la République se passionne pour des génocides lointains et jamais ou si peu pour ses propres turpitudes. Que l´on proclame dans l´Hémicycle le "génocide" en lieu et place des Etats génocidaires ou des peuples victimes est déjà très prétentieux. N´est-ce pas plutôt de la mission des Nations-Unies ? Mais que l´on pénalise légalement la liberté de dire des bêtises ou des énormités à ce sujet est franchement outré. Dans le cas du génocide arménien les témoignages de parties tierces au conflit sont terribles et nombreux. Les nier aujourd´hui participe de la Connerie fasciste que l´on a déjà vue s´appliquer à la Shoah. Il n´est pas besoin de loi pour appeler un "c.." par son nom. Cette attitude de dénigrement scabreux d´une horreur avérée, a certainement coûté le pouvoir à certain tribun populiste en 2002 et les resucées lyonnaises de son vice-machin universitaire auront le même impact en 2007. Tant pis !

Dans le cas de la Turquie, on ne peut quand même pas laisser de côté la déclaration solennelle du gouvernement Erdogan qui se soumet d´avance aux conclusions d´un comité d´historiens turcs et arméniens qui devrait travailler sur cette tragédie, à Istanbul en 2006. Ainsi sera-t´il désormais, si la loi de pénalisation passe à la Chambre, plus facile de débattre de cette horreur à Istanbul qu´à Paris. Un comble ! Une histoire officielle écrite par un soviet de nains de jardin.

A moins que d´aller au fond des choses ne laisse découvrir que les Français et les Anglais d´alors, dans la fièvre du dépeçage de l´Empire Ottoman, ont suscité les fermentations arméniennes pour s´en affranchir ensuite, laissant au sabre turc les nationalistes imprudents ?

Je ne sais pas si on peut comparer la Guerre de Vendée au génocide arménien. Une guerre n´est jamais fort jolie, et les pires de toutes les guerres sont bien les guerres civiles, comme par exemple la guerre de Vendée.

Je ne crois pas qu´il y ait eu de massacres organisés de toute la population vendéenne. C´est même plutôt la Vendée qui s´est insurgée contre le gouvernement révolutionnaire de Paris. Je ne crois même pas que leur cause était juste. Revenir aux anciennes traditions dans un Etat dominé par un Roi Absolutiste et les dogmes catholiques? Très peu pour moi. Le seul problème c´est que cette révolte a été trop fortement réprimée, ce qui a donné une certaine auréole de martyrs au insurgés vendéens...

Khodorosky :

Certe, toute les guerres ne sont pas jolies, mais ce qui caractérise un génocide est l´extermination volontaire d´une catégorie de personnes.
Je reprend un passage du texte de K-doudal :

"Extrait du décret de la Convention du 1er août 1793, renouvelé en termes quasi-semblables le 1er octobre.

Article premier : le ministre de la guerre donnera sur-le-champ les ordres nécessaire pour que la garnison de Mayence soit transportée en poste dans la Vendée.
Il sera envoyé par le ministre de la guerre des matières combustibles de toute espèce, pour incendier les bois, les taillis et les genêts. Les forêts seront abattues, les repaires des rebelles anéantis, les récoltes coupées et les bestiaux saisis. La race rebelle sera exterminée, la Vendée détruite.
Les femmes, les enfants et les vieillards, seront conduits dans l´intérieur; il sera pourvu à leur subsistance et à leur sûreté, avec tous les égards dus à l´humanité... Les biens des rebelles de la Vendée sont déclarés appartenir à la république. "

C´est même plutôt la Vendée qui s´est insurgée contre le gouvernement révolutionnaire de Paris. Je ne crois même pas que leur cause était juste. Revenir aux anciennes traditions dans un Etat dominé par un Roi Absolutiste et les dogmes catholiques?

Tu te trompes fortement sur les causes de l´insurection !
Aujourd´hui, fort de l´image que la république t´a donné à travers l´éducation de la monarchie, tu considères la monarchie comme un pouvoir absolutiste.
Or, si il y avait bien un roi qui n´était pas absolutiste et qui a fait des reformes, c´est bien Louis XVI ! (d´ailleurs, de 1791 à 1792, la France était une monarchie constitutionelle), preuve qu´il ne faut pas confondre l´idéal de monarchie à celui d´absolutisme (dont les seuls réels exemples que nous livrent l´histoire sont Louis XIV et Luis XV)
Les vrais causes de l´insurection vendéenne :
.La révolution religieuse et le massacre des pretres réfractaires
.La détention , puis la mort du Roi
.L´annonce de la levée de 300.000 hommes
.L´apauvrissement d´artisans dut aux réformes républicaines

Aujourd´hui, fort de l´image que la république t´a donné à travers l´éducation de la monarchie, tu considères la monarchie comme un pouvoir absolutiste.
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Je suis Belge, j´ai toujours connu un Roi

Puis, je pense quand même que le but de l´insurrection était de rétablir l´Ancien Régime, non? C´est vrai que les méthodes des révolutionnaires étaient abjectes...

au temps pour moi
sinon, sur ton second point, j´attend ton développement :

qu´appelles-tu ancien régime ?

L´Ancien Régime, c´était un régime politique qui était basé sur la monarchie, avec le pouvoir absolu du Roi, qui est basé sur la souveraineté divine. L´Eglise est au-dessus de l´Etat, parallelle mais en même temps impliqué complètement dedans (si tu me suis).

Les Vendéens étaient, si je ne me trompe pas, contre le fait que les curés étaient obligés d´être reconnus par l´Etat. Et c´est pour ça qu´il y avait tant de réfractaires et de messes interdites...

Khodorovsky : je te renvoie au topic des royalistes sur le fopo, de peur de déborder du sujet d´origine.
Sinon, et là dessus tu seras d´accord avec moi, on ne massacre pas des gens parcequ´ils sont en désaccord avec certains idéaux, surtout quand le régime qui orchestre ce massacre se dit lutter pour les droits de l´homme .

Sinon, oui, c´est d´ailleurs ce que l´on apelle les pretres réfractaires . On ne peut pas leur reprocher cela d´ailleurs ! (ils ont même inaugurés la séparation de l´église et de l´état avant l´heure )
Je t´explique :
le 12 juillet 1790, l´assemblé nationale constituante vote la constitution civile du clergé.Le but visait à faire des pretres des "fonctionnaires publics ecclésiastiques".Même aujourd´hui, le theme pourrait choquer n´importe quel catholique ! Comment faire des pretres des fonctionnaires d´un état républicain ?
Mais cette loi va plus loin :
.100.000 membres du clergé non rattachés à une paroisse furent évincés
.supression des chapitres cathédraux
.restructuration cléricale sur le modèle du découpement administratif francais
.retribution du clergé par la nation

Dans ce système, où l´état influe sur la religion,l´Eglise francaise n´était plus apostolique et donc plus rattaché au dogme du vatican. L´Eglise devient un instrument de l´Etat Francais mais elle n´est plus apostolique et romaine, ce qui veut dire, par exemple, que les prêtres n´étaient plus liés à certaines valeurs, comme le célibat ! Aujourd´hui, en tant que catholique, cette loi me parait être une sorte de protestantisme à la "Henri VIII" , alors imagine la réaction des campagnes à une époque où les paysans demeuraient fermement catholique ?
La voilà l´une des véritables causes de la chouannerie : l´atteinte que portait la consituante à leur foi personnelle .

C´est une guerre civile, pas un genocide.

Des guerres civiles peuvent clairement mener à un génocide ! cf. Hutus et Tutsis. Même si la comparaison est osée, cela prouve que les deux ne sont pas indissociables.

LA comparaison est loin d´être osée, le nombre demort est très différernt, mais c´est normal on va pas non plus comparer le nombre demort de la deuxième guerre mondiale à celui de la guerre de cent ans.

Pourtant y en a une qui a duré beaucoup beaucoup plus longtemps, et qui a pourtant fais bien bien moins de morts.

deux époques, deux situations.

Disons quand même, que ce qui gène pour appeler ça un génocide, c´est que c´était certe des massages, mais ils ne se sont pas non plus amusé à éradiquer par principe tout vendéen.
Sinon, il y aurait plus de vendéens

Je ne savais pas que les massages pouvaient être nocifs

En fait si!! La convention après avoir dissous l´armée catholique et royale a ordonné à ce que les vendéens soient exterminés! C´est pour cela qu´elle va envoyer ses colonnes infernales afin de ravager ce territoire qui ne méritait plus de vivre leurs yeux vu que ses habitants avaient refusé de devenir cet homme idéologique que souhaitaient les conventionnelles, ils avaient préféré resté des hommes réels!
Les colonnes infernales agiront de la même manières que les SS durant la seconde guerre mondiale, il y aura même un "Oradour sur Glane", Les Lucs sur Boulogne ou hommes femmes enfants, vieillards seront enfermés dans l´église du village avant que cette dernière soit mise à feu, et tout ça bien evidemment au nom des droits de l´homme!
Il faudra attendre 1914 pour que la vendée retrouve le même nombre d´habitant qu´elle avait en 1793!!
Donc il faut bien savoir dissocier, les guerres de vendée, ça se présente sous deux aspects, le premier, répression et le second qui était nouveau dans l´histoire : l´extermination!
Il n´y avait aucune différence à cette époque là entre un SS et un sans culotte, et ça tout les historiens vous le diront!

Attention!! Tu as peut-être raison qu´il y a eu extermination, mais par contre ce n´était pas nouveau dans l´histoire!! Je ne dis ça en aucun cas pour justifier ces massacres, et d´ailleurs vous avez réussi à changer ma vision sur ces terribles évènements.

Mais les exterminations ont existé depuis bien plus longtemps que ça! Un exemple: César, dans la Guerre des Gaules, se vante même sans avoir aucune honte d´avoir fait exterminer totalement la tribu des Eburons, des anciens Belges, parce qu´ils avaient réussi à détruire une de ses légions, qui était sous le commandement de Sabinus et Cotta.
Le chef des Eburons, Ambiorix, est un des seuls qui a pu échapper au massacre...

Oui, j´ai mal précisé, je parlais de l´histoire de France depuis le premier roi de la dynastie Capétienne!

je voulais dire massacres et pas massage

NOn mais il y a peut être eu ordre, mais ca n´a pas été une proportion si importante.
Que ce soit comme Oradour, je n´en doute pas.
que ce soit affreux oui, un massacre important aussi.
Que la vendée soit un immense massacre aussi.
m´enfin bon, faut quand même pas appellé ça génocide.
C´est pas comme si tout ce qui se passait sous la main était tuée.
mais je doute, qu´il n´ait fallaut qu´uen centaine d´année, pour reconstituer un peuple massacrée alors qu´il était dominé largement.

La convention désignait les vendéens comme étant devenu une race appart! Le fait d´avoir voulu les exterminer pour cette raison tu appelles ça comment? Ce n´est pas le nombre de tué qui aboutit au terme de génocide, c´est la raison pour laquelle ils ont été massacré qui définit ce terme!

Bah un peu quand même, parce qu´un mec qui tue trois juifs, on va l´accuser de meurtre avec circonstances aggravante, mais pas de génocide.
Comme on pourrait accuser hitler par exemple.

Je te l´accorde! Mais en vendée c´est pas 3 mais environ 200 000!!