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Liste des sujets

Les victimes du fascisme !

das-kleine
das-kleine
Niveau 10
08 avril 2006 à 17:46:55

Daskarine,le fascisme est mal dans ton esprit,car depuis tout petit on te met dans la tête que le fascisme est mal,si on était dans une société fasciste,c´est être socialo-démocrate qui serait mal,c´est toi qui serait la pouriture que nous sommes censer incarner.

En bref,rien n´est affreux,tout est une question de point de vue qu´on nous dicte depuis notre plus jeune âge.

Darkwater31
Darkwater31
Niveau 7
08 avril 2006 à 18:24:25

C´est pourquoi vouloir établir la démocratie de force en Irak et peut être en Iran plus tard, est une belle connerie.

das-kleine
das-kleine
Niveau 10
08 avril 2006 à 18:31:38

Oui et non,car de tout temps un pays conquérant a voulu imposer sa vision des choses.

Attaquer l´Iran n´a rien d´inutile,puisqu´ils sont une menaces potentiel pour nous.

Val-de-Marne
Val-de-Marne
Niveau 6
10 avril 2006 à 21:53:55

DonBarzini bouton profilbouton profil Posté le 28 mars 2006 à 22:06:10 Avertir un administrateur à propos de ce message !
car le communisme a fait environ 100 millions de morts au total

--> Le problème du communisme c qu´il sert de justification au dictature. Jamais un pays n´a établi un vrai régime sur l´idéal communisme. D´ailleurs l´idéal communiste na rien de violent.

Au contraire du fascisme dont l´idée de base est de rejeter ceux qui ne pense, ou ne sont pas comme toi et qui est vraiment une idée à vomir.

Donc si le fascisme est rejeté et les cocos accepter ce n´est pas du au nombre de mort (on est pas dans une compétition) mais à cause des idées qu´ils dégagent.

das-kleine
das-kleine
Niveau 10
10 avril 2006 à 22:09:05

Pour moi le communisme est à vomir.

Alors bon,comme je le disais,c´est une question de point de vue,je trouve plus beau l´idéal qui est de valoriser sa nation plutôt que celle d´abolir la propriété...

tetram-1
tetram-1
Niveau 10
30 avril 2006 à 17:23:43

t la ?

DonBarzini
DonBarzini
Niveau 10
30 avril 2006 à 19:31:04

Ah désolé, je pensais pas que tu comptais continuer totalement le débat ici, je donnais juste le lien à titre informatif, étant donné que j´ai déjà dit bcp de choses dans ce topic, mais si t´as des questions :-)

Homme_de_fer
Homme_de_fer
Niveau 6
02 mai 2006 à 21:43:49

Le régime de Pinochet n´a fait "que" quelques milliers de morts. Pour autant, cela fait-il de Pinochet un grand homme par rapport à Staline ?

Le fascisme italien avait les caractéristiques d´un régime totalitaire : A savoir propagande exacerbée, encadrement et embrigadement de la jeunesse, culte du chef, volonté de créer un "nouvel" homme ETC

Il n´y pas eu de goulag, mais les tabassages et assassinats n´étaient pas rares.

Les italiens ont été victimes de ce régime, et le manque de démocratie c´est tout sauf négligable...

Antipatique
Antipatique
Niveau 8
03 mai 2006 à 01:27:15

Val-de-Marne, je suis d´accord avec toi, je rappel également que le président roumain Ceausescu n´a jamais lu un seul livre de Marx. Mais il connaissait néanmoins les livres de Staline par coeur.

SKOZ8
SKOZ8
Niveau 5
03 mai 2006 à 12:19:04

Pour en revenir à la question de départ : "pourquoi le Facisme est-il plus dévalorisant que le communisme ?" eh bien car le facisme est à injuste titre assimilé au Nazisme, et comme de nos jours les juifs ont su faire les martyrs, et qu´ils ont un certain pouvoir sur le monde, ils se servent de toutes les horreurs qu´ont pu leur faire subir les nazis et les montrent, en éduquant les plus jeunes à la haine du facisme, ainsi on ne peut leur reprocher quoi que ce soit, apres tou ce qu´ils ont subit, sans etre traité de nazis, et par la meme souvent de "facho", mais comme l´a dit Agrobast, ceux qui usent de ce terme à tout va ont sans doute des capacités cérébrales proches de celles de Flavie Flament...

Daskarine
Daskarine
Niveau 10
03 mai 2006 à 13:13:53

J´ai pas tout compris, faut dire que les phrases de 8 lignes c´est moyen pour la compréhension.

Cependant je vois poindre la thèse du complot juif mondial chère à certains ici.

Arbogast
Arbogast
Niveau 6
04 mai 2006 à 14:06:22

Je suis assez d´accord avec SKOZ8. Et Das-Kleine aussi a des bons arguments.

Daskarine, tu es le fier défenseur de la liberté sur ce forum lol.
Je tiens juste à te dire que je ne suis pas fondamentalement opposé à la démocratie. Je ne suis pas vraiment politisé, je n´apprécie tout simplement pas vraiment certains aspects "médiocres" de la démocratie. En gros, je ne suis pas fondammentalement opposé à ce que tu dis.

Luffychi
Luffychi
Niveau 10
22 juillet 2012 à 04:50:34

Bonjour encore une réanimation :)

Ça concerne l'Italie fasciste et son idéologie raciale.

On parle souvent du nazisme mais jamais du fascisme(à part du neo-fascisme).
Qu'ont ils fait concernant la question juive ? Et avait-il comme les nazis la pensée d'une race supérieure en l'occurrence pour eux  les germains ? 

case2000
case2000
Niveau 33
22 juillet 2012 à 13:24:46

Il me semble que c'était un peu plus flou du côté de Mussolini. On se contente d'une vague "italiannité". Où l'on met avant les beaux italiens aux carrures d'athlètes et à leurs corps sculptés, semblable à ceux des Dieux romains de l'Antiquité.

L'on fait beaucoup appel au prestigieux passé de Rome en invoquant régulièrement l'Empire Romain. Ce qui est d'ailleurs partie intégrante de la politique étrangère de Mussolini dont l'un des rêves mégalomanes est de rebâtir ce même empire.

Quand à l'antisémistime je ne sais pas trop non plus. Il me semble que c'était tout de même beaucoup moins développé qu'en Allemagne Nazie et que ce sentiment laissait assez indifférents les fascistes italiens.

Navré de ne pouvoir t'éclairer à peine davantage.

FBI-Fou
FBI-Fou
Niveau 10
11 août 2012 à 01:16:35

Soporifique ! Jamais vu ça, même les libéraux du forum histoire ne sont pas aussi dogmatiques ou superficiels, c'est dire !

La majorité c'est auto-disqualifier d'entré notamment en parlant de communisme, certains sont littéralement fascistes et j'admet que dans des esprits peux évolués politiquement il semble que la doctrine fasciste soit facile à assimiler.

Reprenons :

:d) Communisme :g)

Fin de la propriété privé de l'outil de production et du biens qui en découle, démocratie et gestion de l'état par le prolétariat (l'expression "dictature du prolétariat" peut ce traduire par démocratie des travailleurs, une démocratie la plus directe et la plus large possible. Néanmoins, Lénine le premier, traduira cela par le pouvoir d'une minorité révolutionnaire éclairé, reflétant l'ensemble de la pensé Léniniste).

L'état est vu comme un outil d'oppression par Marx qui le juge oppressif vis à vis de la classe dépouiller de sont contrôle (le salariat), l'abolition des classes rendrait l'état utile pour sa cage doré, mis nuisible pour sont influence dans la société (sous entendus que l'étatisme n'est pas une solution, privilégiant donc la propriété collective et non publique/étatique).

Mais je traites sans doute plus du Marxisme en lui même, car le Marxisme est une analyse du capitalisme, fournissant une thèse opposés à la sienne sur le plan idéologique, moral et structurel il en change à tel point l'axe de fonctionnement sociétal qu'il faut faire un 180° pour voir apparaitre "Socialisme".

:d) Socialisme :g)

C'est la même chose que le communisme, sauf que l'étatisme est d'avantage perçut comme un avantage, concernant l'état le socialisme est la société réalisable du Marxisme, la seule différence avec le communisme est donc le sujet de l'état et de le propriété de biens (les biens, propriétés etc... sont privés, mais pas les outils de production qui sont collectivisés en coopératives non étatiques).

Le Socialisme est la réponse directe au capitalisme.

:d) Capitalisme :g)

Le concept du capitalisme est encore plus utopiste, rêveur et ignare que le communisme (c'est un coco qui parle). Déjà nous devons partir du principe technique de base du CAPITAL-ISME :

Le capitaliste doit posséder un CAPITAL d'origine afin de l'investir et faire croitre sont capital originel par une plus value, c'est là qu'entre en scène l'outil de production privé qui est sous la possession du capitaliste ou d'un groupe capitaliste. Le salarié de sont coté loue sa force de travail contre une rémunération calculé selon la nécessité de reproduction et de maintient en forme de la capacité productive du dit salarié, donc le salaire est une rémunération afin de continuer à produire avant tout. Le salariat produit le volume de valeur nécessaire à payer sont propre salaire puis dans le même continu sa journée et produit la plus value nécessaire à la rentabilisation de l'investissement de départ du capitaliste.

Le concept est donc plutôt ingénieux à l'origine, mais quelques facteurs viennent ruinés cette idée de l'économie : La croissance est destiné à être infinie, cependant nous n'avons point de ressources extensibles éternellement, en réalité nous sommes déjà en fin de course et ce n'est qu'un début d'effondrement, le problème d'un concept d'une économie expansive est qu'il faut un monde adapté, un monde indéfinie pour une croissance infinie, sinon vous obtiendrez ce que l'on nomme des "crises" qui apparaissent pour des raisons d'économie de marché capitaliste (l'économie de marché n'est pas obligatoirement liée au capitalisme).

Mais ce n'est pas tout, le capitalisme est aussi doté d'une nécessité morale qui défie l'homme lui même : la corruption. En fait, le capitaliste doit investir sont capital, tout sont capital ! S'il ne le fait pas il accumule de la valeur, la plaçant en bourse pour la faire croitre certes, mais sans l'injecter dans l'économie réelle, coupant ainsi petit à petit la flamme de croissance générale réelle et donc provoquant la chute du monde virtuel parallèle du marché bancaire (la banque émet, mais globalement c'est plus compliquer, mais grosso modo les banques en France actuellement qui émettes sont toutes privés).

:d) Crise :g)

Vous avez donc deux problèmes, l'homme et la planète, en gros le concept même du capitalisme repose sur du vent, il n'est pas adapté au monde définis que nous avons ni à l'imparfaite race humaine, il est donc certain que le capitalisme ne fonctionne pas, il ce traine de crises en crises, 1929 repose sur l'idée même d'une première déconnection de deux mondes économiques pourtant fatalement dépendants, le virtuel marché financier fantomatique et le marché des rapports réelles d'offre et de demande de l'économie productive, vivante.

La plus récente est liée au concept même de capital-isme en commençant par la crise de subprimes (crédits bancaires émis, incertains voir suicidaires pour les deux partis, mais nécessaires au capital-isme de fonctionnement) le résultat catastrophique de l'action du capitalisme financier/bancaire dans le domaine du logement aurait pu être contenu, mais la banque est la machine à émission du monde ! Réfléchissez ... imaginez le médecin qui ce fou la crève, c'est le même concept, il ne peut pas ce soigner, trop malade pour cela, mais pire encore il est censé vous donnés un bon médicament qu'est le prêt, mais en faillite le prêt n'est plus d'actualité surtout lorsque les consommateurs sont à la rue faute de pouvoir rembourser les premiers prêts pourris ayant déjà plomber le pouvoir d'achat.

Autre facteur liée est le profit, le pouvoir d'achat à été réduit au minimum vital empêchant la machine financière de fonctionner en injectant des prêts dans l'économie réelle, le virtuelle ne peut faire la concession de sont profit pour du profit, ce tuer pour survivre c'est impensable, c'est infaisable, c'est complètement délirant.

C'est alors que la machine étatique est intervenue et à déverser sans compter tout ce quelle trouvait pour colmater les brèches financières des banques afin de stabiliser le malade, le soucis est que le problème n'est pas régler ! Le même scenario peut arriver, d'autres biens pires risques de ce produire au courant du quinquennat qui vient.

Croyez moi, le fascisme est plus que risible, le salariat n'a (c'est une évidence darwinienne) que faire de l'étranger, sauf lorsqu'il représente l'armée de réserve du capital et les solutions à y apporter qui divise la société (notez que les femmes furent ce même réservoir dans le passé).

Le fascisme n'a rien à apporter, je lui souhaites de mourir et de laisser place aux deux débateurs que sont les groupes capitalistes contre les masses salariales, mais soyons sérieux ... depuis quand Karl Marx ce présente aux élections ? Le plus capitaliste de ce pays est Mélenchon (le plus proche du concept même de capitalisme), plus nous allons à droite et plus nous réformons le capitalisme jusqu'au paroxysme, mais l'extrême gauche bobo et rêveuse n'a pas plus de logique socialiste que leurs adversaires ont de logique capitalistes.

:d) Conclusion :g)

Sujet et débat à la con

QuadruplMouette
QuadruplMouette
Niveau 10
11 août 2012 à 01:55:02

JP_Raffarin Voir le profil de JP_Raffarin
Posté le 28 mars 2006 à 22:30:04 Avertir un administrateur
le regime fasciste n´avais pas les meme volonté d´epuration ethnique du systeme nazi... mais la suppresion d´opposant existait... comme en urss mais a un niveau moindre"

On oublie trop souvent la suppréssion d'oposant au USA aussi, allant jusqu'à l'ingérence dans les iles caribéennes en écrasant les "revoltes marxistes" civiles...

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