CONNEXION
  • RetourJeux
    • Sorties
    • Hit Parade
    • Les + populaires
    • Les + attendus
    • Soluces
    • Tous les Jeux
    • Gaming
  • RetourActu Gaming
    • News
    • Astuces
    • Tests
    • Previews
    • Toute l'actu gaming
  • RetourBons plans
    • Bons plans
    • Bons plans Smartphone
    • Bons plans Hardware
    • Bons plans Image et Son
    • Bons plans Amazon
    • Bons plans Cdiscount
    • Bons plans Decathlon
    • Bons plans Fnac
    • Tous les Bons plans
  • RetourJVTech
    • Actus High-Tech
    • Intelligence Artificielle
    • Smartphones
    • Mobilité urbaine
    • Hardware
    • Image et son
    • Tutoriels
    • Tests produits High-Tech
    • Guides d'achat High-Tech
    • JVTech
  • RetourCulture
    • Actus Culture
    • Culture
  • RetourVidéos
    • A la une
    • Gaming Live
    • Vidéos Tests
    • Vidéos Previews
    • Gameplay
    • Trailers
    • Chroniques
    • Replay Web TV
    • Toutes les vidéos
  • RetourForums
    • Hardware PC
    • PS5
    • Switch 2
    • Xbox Series
    • Switch
    • Pokemon pocket
    • FC 25 Ultimate Team
    • League of Legends
    • Tous les Forums
  • PC
  • PS5
  • Xbox Series
  • Switch 2
  • PS4
  • One
  • Switch
  • iOS
  • Android
  • MMO
  • RPG
  • FPS
En ce moment Genshin Impact Valhalla Breath of the wild Animal Crossing GTA 5 Red dead 2
Liste des sujets

Les sacres de Pépin le Bref

werhwolf
werhwolf
Niveau 4
23 mars 2006 à 22:22:43

Salut tout le monde. J´étudie le premier des rois carolingiens en ce moment et un truc m´échappe à son sujet: au cours de l´année 751, il aurait été sacré une deuxième fois en décembre après son premier sacre par les évêques gaulois, dont Boniface. Quel était la nature de ce deuxième sacre?

Merci.

Daska
Daska
Niveau 10
23 mars 2006 à 22:25:07

Il a été sacré par le pape, il me semble.

werhwolf
werhwolf
Niveau 4
23 mars 2006 à 23:00:47

En fait en 751, il se fait proclamé roi à Soisson par une assemblée de grands. Par la suite il est sacré une fois par les évêques (avec accord du pape) puis une deuxième (?). C´est seulement en 754 qu´il est sacré par le pape à St Denis.

gijoe080288
gijoe080288
Niveau 10
23 mars 2006 à 23:11:50

Le sens est simple, en 751, il est élu roi par l´assemblée des francs libres (les grands et leurs vassaux/clients) par le rituel de l´acclamation (je sais plus s´il a été hissé sur le pavois, mais il me semble que si) qui est le rituel traditionnel franc pour l´élection d´un roi.

C´est la royauté guerrière qu´on lui attribue là. Mais il reste un usurpateur du pouvoir des mérovingiens.

D´ou un nouveau sacre, ou Dieu devient la source du pouvoir royal (et le légitimant ainsi), et ou l´église met sa protection sur cette nouvelle dynastie (ses deux fils sont aussi sacrés à l´occasion je crois).
C´est le début des liens entre l´église franque et romaine (1° fois depuis bien longtemps) et la royauté franque.
Pépin devient Patrice des romains, le titre revet un aspect géopolitique (avant les "patrice" étaient des hauts fonctionnaires) de protecteur de la ville de rome.
Chose qu´il démontrera lors de ses batailles contre les Lombards, et en reprennant Ravennes, et donant les clés au pape.

Si tu veux c´est la superposition d´une légitimité nouvelle et plus grande pour se maintenir héréditairement au pouvoir (il n´est que maire du palais, même si issu de sang royal par Charles Martel qui est un batard). D´ou ce double sacre qui se muera finalement en un seul : le pape.

ShaunCrahan
ShaunCrahan
Niveau 21
24 mars 2006 à 08:12:34

A noter qu´il est peu probable que Boniface l´ait sacré en 751, ce dernier et Pépin n´étaient pas en bon termes avec Pépin à cause du compromis de sa réforme où il n´a pas obtenir une suppression radicale des abus de l´Eglise.

werhwolf
werhwolf
Niveau 4
24 mars 2006 à 20:19:33

Arf merci, mais ça je sais. Ceci dit merci pour les précision sur les modalités franques d´acclamation. Je ne parle pas de la proclamation mais du sacre, rituel catholique de l´onction à l´aide du st chrême. Or Pépin aurait été sacré deux fois dans l´année 751. Puis la fameuse troisième en 754 par le pape. Moi je veux savoir de quoi il s´agit pour la deuxième.

@ Shaun: il me semble que les rapports entre Pépin et Boniface ne furent pas si dégradés car avant de se faire sacré, Pépin avait fait appel a Boniface pour réformer l´Eglise, notamment dans la tenue de noumbreux conciles et la proclamation de certains capitulaires.
Je crois que c´est Eginhard qui évoque l´implication de Boniface dans le sacre... mais je suis pas sure.

gijoe080288
gijoe080288
Niveau 10
25 mars 2006 à 01:23:08

En 751, il n´est sacré qu´une fois.
Rituel d´acclamation (qui n´est pas sacrer, mais élire).
Il est oint par le St Chrème, à la manière de évèques. Il est l´élu de Dieu. Là ça s´apelle sacrer.

En 754, le Pape est bien emmerdé par les lombards. Alors il va voir Pépin. Ce dernier lui fournit une escorte, envoie l´abbée Fulrad et le comte rothard pour l´accueillir. Plus tard, c´est Charles (Magne, à six ans) qui va l´accompagner. Enfin, c´est pépin qui va le voir, et prend la bride de son cheval en signe de déférence.
Tout le mois de janvier ce sont des tractations.

Le sacre, c´est la même chose mais avec le Pape à la place d´évèques Francs. La "Clausula" dit que "furent consacrés avec le St Chrème en tant que roi, par la divine providence et par l´intercession des saints apôtres de Pierre et de paul" (c´est à dire le Pape) à la fois Pépin et ses deux fils.
C´est une alliance en bonne et due forme, avec un déplacement de la source du pouvoir, qui ne vient plus des hommes libres mais de Dieu; avec l´institution d´une dynastie familiale (avant pour être chef, il fallait posséder le mund).Etienne II dira à la reine Bertrade qu´il menacait d´excommunication ceux qui oseraient élire un roi "des reins d´un autre que de ceux là (Pippinides) même que la divine piété avait jugé bon d´exhalter).
C´est aussi l´abandon de l´Empire romain d´orient. En 757, Paul I° notifiera son élection non pas aux byzantins, mais à Pépin.
C´est enfin un prémisse à la réorganisation de l´église qui s´opère et va s´opérer. Avec une hierarchie réaffirmée (elle a complètement disparue hein) sous l´égide de la papauté, qui devient un Etat (protégé par les francs) et ou le Pape (le premier des évèques) est bien plus important que les autres. Faut dire aussi que les religieux francs n´ont jamais parlé à leurs confrères romains, mais sont plutot restés autonomes (trop peut-être).

Donc formellement c´est une confirmation (le pape répète ce que les évèques ont déja fait); mais dans le fond ça a une portée bien plus grande

ShaunCrahan
ShaunCrahan
Niveau 21
25 mars 2006 à 13:12:52

werh> justement c´ets à propos de cette réforme et du résultat qui s´en est suivit qu´ils se sont pris la tête. Quant à la présence ou non de Boniface lors du sacre en 751, c´ets une querelle d´historiens ^^

werhwolf
werhwolf
Niveau 4
25 mars 2006 à 23:39:14

lol gijoe, ça je sais! J´ai pourtant été clair, je ne parle pas du sacre de 754, mais du deuxième de 751, qu´on voit mentionné dans plein de bouquins, et qui a donc bel et bien existé...

gijoe080288
gijoe080288
Niveau 10
26 mars 2006 à 10:03:53

Ouhlalala j´ai pas compris donc...

Ben en 751 acclamation et sacré par des évèques. Donc oui il a existé, mais tu veux savoir quoi exactement ?
On t´as dit, ce sont les évèques francs qui le sacrent roi.

Faut quelque chose en plus ?

werhwolf
werhwolf
Niveau 4
26 mars 2006 à 12:34:38

"On t´as dit, ce sont les évèques francs qui le sacrent roi"

Si tu me relis, ça je l´avais déjà dit depuis le début... C´est clair pourtant... Bon on va schématiser:

751= acclamation + sacre (par évêques francs) + autre sacre (?)

=> moi c´est le dernier élément de l´équation qui m´interesse. lol

Sous forums
  • Cours et Devoirs
  • Politique
  • Métiers & Orientation
  • Environnement & Nature
  • Histoire
  • Philosophie
La vidéo du moment