Je viens d´acquérir le livre sorti en décembre "Journal de Joseph Goebbels 43-45", c´est le journal au jour le jour de Goebbels. Je fais une sorte de séminaire sur le chef du "ministère de l´éducation et de la Propagande" nazi (et sûrement un des pires maillons de la chaine, car très intelligent et extrêment frustré). Je veux juste savoir si quelqu´un lit également cet ouvrage. Ce serait interessant d´échanger nos différentes annalyses.

Je ne l´ai pas lu, mais tu peux nous dires les choses interessante que tu à découvert dans ce livre.

lol simpa les gars...

C´est un sacré pavé quand même...

Pour l´instant, vu que je suis censé analyser ce texte, je me documente à fond sur la période.

Une question alors. Je constate que le parti nazi à été crée en 1919 (DAP) é tendance populiste et ouvrière. Assez rapidement, Hitler prend les rênnes (arrivé en 1919 il prend les commandes en 1921). Après, il tente un soulèvement en 1923 qui échoue, et il se fait emprisonné.

J´ai des infos ensuite comme quoi Goebbels est entré comme employé dans la direction régionale du Parti nazi en 1925. G était sous influence des frères Strasser.

En 1926 il rencontre Hitler, lui jure lidélité et entre comme responsable régional à Berlin.

Comment s´est fait le passage de pouvoir des frères Strasser à Hitler ? Ou comment Hitler a-t-il repris les rênnes du Parti en sortant de prison ?

Merci si vous m´aidez...
Goebbels rencontre ensuite Hitler en 1926,

Ou comment Hitler a-t-il repris les rênnes du Parti en sortant de prison ?

Je sais c´est tres succint mais c´est mieux que rien:

En se basant sur les divergence des differents protagonistes du parti. Son but, que le parti tombe au plus bas pour revenir comme Le dirigeant du parti.

Si tu veux en savoir plus il y a le 1er tome de la biographie d´Hitler de Ian Kershaw. très intéressant surtout du point de vue politique allemande et sur la façon dont Hitler a tiré puis témoigné son antisémitisme.

OK.

Donc en gros, quand il sort de prison, le parti est un peu tiraillé par des tensions entre les idéologies gauchistes et le fonctionnement du Parti si j´en crois ce que j´ai lu. Il apparaît, et c´est compréhansible, que le financement d´après-guèrre (14-18) massif américain (et donc capitaliste) en Allemangne et dans le Parti dépalaise fortement à certain membre, comme Goebbels.

Hitler a ensuite eu la crise de 1929 et l´arret du financement US (qui était ce qui permaitait à l´Allemagne de tenir la tête hors de l´eau) comme tremplin pour instaurer son régime à travers le nazisme.

C´est ce que je comprend pour l´instant.

Dans le cas de Goebbels, c´est ettonant car nous sommes dans le cas d´un diplomé de 29 ans en 1926 (quand il rencontre Hitler), issu de milieu semi-pauvre où le père fini tout de même cadre dans une entreprise, mais ne peut envoyer que JG aux études. Il milite ensuite assez à gauche, proche de la classe ouvrière. Il est, à son entrée au parti nazi, sous les "ordres" des Strasser, à tendences gauchistes. Il rejoint ensuite très rapidement Hitler.

Le mouvement est donc initialement clairement orienté sur des tendences gauchistes et ouvrières. Il faut voir si ce qui a suivi a été une manipulation des dirigeants, pour faire croire à une direction populaire, alors que manifestement dictatoriale, et comment ses dirigents sont arrivés à ces extrêmes, tout en étant des gens cultivés et inteligents.

Cela mis à part, Le Journal43-45 de Goebbels qui vient de sortir est le premier de quatre tomes qui regrouperont les années 23 à 45 (tout son journal personel), depuis qu´il a fini ses études littéraires, d´abord décrites puis dictées, jusqu´à sa mort.

Du boulot en perspective

"Le mouvement est donc initialement clairement orienté sur des tendences gauchistes et ouvrières."

Pas exactement, la ligne directrice reste une ligne très nationaliste et plutot libérale. Mais paradoxalement, le parti séduit la classe ouvrière et la petite bourgeoisie. Les premiers par un discourt qui leur prédit la fin de la misére et pour les seconds la garantie de garder leur capital (au sens large du terme).
De plus comme tu le dis le parti est financé par des ultras de la droite mais aussi par des fonds privés de Grande Bretagne ou des Etats Unis.

Enfin n´oublions pas qu´il y a avait une haine farouche des communistes au sein de l´allemagne, encore plus flagrante après l´accès (très breve certe) des communistes au pouvoir, et surout au sein du parti d´hitler.

Quand je disais gauchiste, j´aurais dû dire "nationalo-gauchiste" ce qui est contradictoire...

Et c´est vrai que cette aversion du rouge de l´est peut avoir jouer un rôle. Mais je pense que c´est avant tout économique. On a un pays qui sort de guerre, qui est pressé de tout les côtés, avec des dirigeants sans prestances. Et à côté on a un agitateur aux grands pouvoirs d´orateurs qui fèdére les foules sur des idées très fraternaliste et nationaliste, bien que nazie. C´est compréhansible, dans un climat ou le ventre pense plus que la tête.
En exemple, H. a sorti "mein kamf" en 1925 (j´ai pas lu, mais si j´ai bien compris c´est une sorte d´uthopie économico-socialo-politique) qui est très axé sur une économie et des valeurs de la nation, il n´en a paresque pas vendu. C´est entre 1929 et 1933 que 1.5 mio d´exemplaires ont été vendu. Le rapprochement avec la crise est flagrant.

heu en fait si vous avez lu mein kampf, hitler explique tout.

Son parti comme son nom l indique est NATIONAL-SOCIALISTE. Bref, sa donnera l abreviation nazi.

De plus hitler est anti capitaliste mais aussi anti communiste. Pas la peine de préciser qu il est contre tout ce qui n est pas allemand. Ce qui prime ds le parti ce ne sont pas les idées de gauches mais l ideologie raciste. Apres quand il etait jeune, il etait assez accablé par la misere ouvriere qu il a connu. Mais il comprenait pas que les gens ne soient pas tous des gros patriotes.

C pour sa, son parti s appuie sur ses deux idées. D abord la soi disante "race allemande" qui devait ecraser toutes les autres puis apres ecouter le peuple, l aider. Vous verrez ds son programme electorale tous les mesures sociales mais aussi racistes qu on trouve

Et pour ceux qui doutent de sa haine contre la communistes. Et bien a la base, les ss que le parti a créer est une milice pour combattre les comunistes, puis apres les adversaires politiques, puis les juifs et les resistant

oui Hitler ETAIT tout cmme Mussolini anti capitaliste mais il a changé d´idées quand il a vu qu´il fallait bien avoir le soutient des patrons pour refaire son economie !

mais attention s_kro avec ta denomination SS, il y avait effectivement la SS garde du corps leibstandarte mais il y avait les SS garde des camps apres 1933 les totenkopfverbände, il y avait aussi l´Allgemeine (generale) ss ac des personnes inscrites et il y a la denomination de grade SS pr les membre du parti de haut rang, pour le personnel de "bureau"
et encore apres il y eu la Waffen SS, la ss en arme, les "vrai" militaires.

bon j´ai pas mis les details psq c´est trop long mais ca resume a peu pres bien.

par contre, ceux qui combataient les comunistes c´était les SA jusqu´en 34 puis apres il y en avait plus besoin ps les partis politiques ont été interdits dc plus officielement de comunistes.

ouai les sa pardons

Nerghal Kaiser => Ouais Hitler a vite vu qu´il aurait besoin des grands patrons industriels. C´est même certains d´entre eux qui l´ont hissé au pouvoir (en soudoyant Hindenbourg), pensant qu´ils se "débarrasseraient" de cette marionnette, après avoir obtenu ce qu´il voulaient. Sur ce point, il se sont trompés et c´est Hitler qui a fini par "cracher" sur la tête de ses anciens mécènes...

(c´est beau ce que j´écris parfois...

parfois...)

^^