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Liste des sujets

Le peuple berbere : un des plus anciens

the_evolution
the_evolution
Niveau 10
02 janvier 2006 à 01:59:59

aprs queque recherche , j´ai appris qu les berbere sont totalement different des arabe du mahgreb.

J´aimerai savoir quelque information sur eux qu je n´ai pas trouver sur internet

Quel sont les differente grande dysnatie berbere ?
Quels sont leur different religion ?
De quel endroit proviennenet il ?

car pour leur origine , j´ai enteud dire qui venait du nord d l´europe c´est pour ça qui sont souvent blond aux yeux bleu . Il parait il provennait du bretagne , anglterre et vers les pays nordiqu (=finlande , norvege)

alos si vous avez different information sur eux , je suis pret a les aquir lol

romain94
romain94
Niveau 10
02 janvier 2006 à 19:39:43

Je crois que les berbères sont sémites, c´est à dire qu´ils viennent du Proche-Orient ... Aujourd´hui, la plupart sont musulmans mais avant les invasions arabes, ils étaient soit chrétiens soit juifs soit païens. Leur religion n´était pas la même selon l´époque et leur localisation.

Certains ont effectivement la peau claire et les yeux bleux (les kabyles par exemple), il est fortement possible que leurs ancêtres soit berbères et européens.

Sinon il y a aussi des berbères presque noirs.

Daskarine
Daskarine
Niveau 10
02 janvier 2006 à 19:47:08

Mais sinon l´origine de la langue berbère est encore mystérieuse aujourd´hui

romain94
romain94
Niveau 10
02 janvier 2006 à 19:49:50
  • soient*

Euh en fait apparament, ils étaient déja en Afrique du Nord 10 000 Av JC ... Mais peut être viennent-ils du proche-orient ?

Khodorkovsky
Khodorkovsky
Niveau 10
03 janvier 2006 à 18:49:12

je ne crois pas qu´ils viennent du Proche-Orient, ils étaient les habitants d´origine à ce qu´il paraît... ils n´ont aucune parenté avec les arabes et les indo-européens

SHOKERDEVlL
SHOKERDEVlL
Niveau 9
23 février 2006 à 16:06:15

Voila pour toi

Les Berbères sont un peuple indigène d´Afrique du Nord.

Ils sont répartis en différents groupes sur près de cinq millions de kilomètres carrés, depuis les îles Canaries jusqu´à l´ouest de l´Égypte, groupes de culture et de langue commune, le berbère (tamazight), quoique déclinée en dialectes locaux.

Les Berbères sont également et largement représentés dans les populations issues de l´immigration vers la France, la Belgique, les Pays-Bas, l´Espagne, les États-Unis et le Canada. À l´exception des Touaregs, les Berbères sont sédentaires.

Les Berbères se donnent le nom d´Imazighen, le pluriel d´Amazigh, qui signifie « hommes libres ».

http://fr.wikipedia.org/wiki/Berb%C3%A8res

Ils auraient des liens avec les Ibères http://fr.wikipedia.org/wiki/Ib%C3%A8res
donc serait de la même famille européene ,celte :ok:

Antipatique
Antipatique
Niveau 8
23 février 2006 à 16:20:06

Le peuple berbere est surtout africain.

X-BOXeur
X-BOXeur
Niveau 11
23 février 2006 à 17:52:55

Les kabyles sont une communauté algérienne bien différente que l´uniformisation arabo musulmane que les autres :oui: et je sais de quoi je parle :ange:

Bjnolcolee
Bjnolcolee
Niveau 6
24 février 2006 à 01:23:48

comment ça x-boxeur ,tu es kabyle ? :)

romain94
romain94
Niveau 10
24 février 2006 à 17:17:25

Les berbères, selon une hypothèse, seraient originaires de la région de la mer Caspienne ... Donc rien de sémite !

max76xbox
max76xbox
Niveau 10
27 juillet 2006 à 20:02:05

Et d´après vous les populations françaises de nos jours sont plus proches de quel peuple ?

Car les vikkings sont arrivés à Rouen... On est donc des vikkings ou pas ? Et les vikkings étaient de quel peuple ?

Daska
Daska
Niveau 10
27 juillet 2006 à 20:43:51

Les Vikings sont des Scandinaves, originaires du Danemark principalement je crois. Ils ont donné leur nom à l´actuelle région de la Normandie et ont fortement influencé la toponymie et l´onomastique locales (par exemple les noms en -fleur (Honfleur, Harfleur, etc...) ou en -quetil sont d´origine viking.

Eadsplitta
Eadsplitta
Niveau 10
29 juillet 2006 à 13:40:44

Sait-on où se sont précisément arrêtés les vikings qui sont parvenus jusqu´en Italie :question:

cana100
cana100
Niveau 10
30 juillet 2006 à 15:53:27

etant franco norvegien, j´ai peut etre quelques elements a vous donner sur les viking.

deja, le terme de viking est originaire de france et n´a jamais ete employer par les interressés pour ce designer eux meme. aujourd´hui, tout le monde a repris ce terme (meme les scandinaves!) pour les designer (simplicité oblige). ce mot de "viking" date du 19eme siecle pendant la periode romantique en france. quoi de plus romantique qu´un chevalier fancais sur son haut et fidele destrier, combatant un redoutable guerrier viking pour les jolie yeux de sa belle dame!?
il n´y a jamais eu de conscience viking a l´epoque et ils se designaient entre eux selon le clan/royaume auquel ils appartenaient.
et pareil pour le mot drakar. les viking n´ont jamais apeler leur celebre bateau drakar. une multitude de termes etaient employé dont le plus repandu etait celui de "knor" (plein d´othographe possible knor, knoor, knör ou encore knør).

ensuite, l´autre imposture, c´est l´imaginaire occidental qui veut que le viking soit une brute assouffé de sang capable des pires pattocités pour quelques grammes d´or. cet imaginaire est né des ecris des moines (particulierement anglais et francais). jamais un viking n´a eu un casque avec des cornes dessus! ils ont bien sur mis a sac quelques eglise et autres abbaye mais comment leur en vouloir: au debut, avant la christianisation des vikings, ceux ci ne savaient meme pas ce qu´etait la vierge marie et les concepts que l´eglise vehiculait. leur but etait de rapporter de l´or a la maison pour que leur femmes et enfants puissent tout simplment vivre. la scandinvie etant tres pauvres (tres peu d´agricultures, peu de ressources naturelles (a part le poisson) et mineral (a part du fer de tres bonne qualité), il ne pouvaient qu´importer les denrees necessaire. mettont nous a leur place deux seconde. on est en quete d´or, on trouve sur les cote et le long des fleuves des eglise et abbaye bourré d´or et pas du tout gardée! ben on va pas se gener pour piller surtout que le concept de charité chretienne n´existait pas du tout. les moines ont ete horrifier de voir cela (bon ca se comprend aussi) et ils sur-exagerer toutes les expeditions viking qu´ils ont connus leur imputant au passage des crimes qu´ils etaient bien imcapable de faire. leur but etait vraiment que l´or. tu te met au travers de ma route, je te fracasse la tete, tu me laisse le prendre, je ne te ferait aucun mal. c´est plus ca la logique viking.

historiquement, vite fait:
la periode viking s´etal entre 800 et 1200 a peu pres (ca diverge un peu selon les specialistes). on distingue trois sous periodes:
-une premiere qui va de 800 a 900 a peu pres: petit raids au nord de l´angleterre. rien de bien spectaculaire mais periode essentielle ou les viking commence a prendre conscience de la force qu´ils sont. pas de grand royaume, petit roitelet (les "jarls") sans grandes influences et qui n´hesitaient pas se faire la guerre entre eux.
-deuxieme periodes: 100-1150: c´est la periode des invasions et de la contisttion de grands royaume (au sein de la scandinavie): a force de faire des petits raids et de decendre de plus en plus vers le sud, les viking ont commencer a realiser que leur pouvoir sur les grands royaumes deja etablit (angleterre, france, esp etc) etait tres fort. c´est la periode qu´ont immortaliser les romantiquse du 19eme et qui reste encore aujourd´hui. c la periode de la creation de territoires viking hors scandinavie (normandie, island, russes etc). c´est la periode ou les moines se mettent a fabuler complemtent sur les babares venu du nord. comment sont ils arrivé a cette periode a pouvoir faire peur a presque un continent entier? cette periode correspond en france (et en europe en general) a un apauvrissement desastreux du pays: le roi est imcapable de faire face au problemes tant interne qu´externe. c´est la periode en france plus connu des "rois-boeufs", des rois fegneiants, des rois complemtent fou a cause de la consanguinité des liens entre eux. cet inertie du pouvoir central laisser libre cour au viking qui ne s´en sont pas privé. les viking etaient tres crain, mais des que le pouvoir central s´est un tout petit peu organisé face a eux, ils se faisent tres vite casser la gueule (cas de l´angleterre suivi de la france).
c´est la periode ou les viking sont aller le plus loin: on trouve leur trace jusqu´a Tashkent, capital de l´actuel Ouzbekistant (pays frontalier avec le Pakistan!).
-la derniere periode: 1150-1500: plus de raids, plus de crimes ni d´attrocité. les viking se sont fondu dans toutes les populations, ils sont complemtent christianisé et sont maintenant des propiro, des commercants. l´ere des viking s´efface mais ne s´oubli pas (on les resortira donc au 19eme pendant l´ere romantique en france).

pendant les deux dernieres priodes, les viking ont tout fait pour avoir de l´argent: pillages quand c´etait facile, negociation pour gagner des terres, tres bon commercant (c´est ce qui les a amener aussi loin, c´est pas les pillage mais le commerce qui les a guider a travers le monde) et evidement mercenaire (ce qui fait qu´on trouve des situations ou des viking sont embauchés comme mercenaire pour defendre tel ou tel roi et ceux ci se battent contre d´autre vikings qui vienne piller/s´installer).

une des particularité des viking est leur formidable sens de "se fondre" dans les autres population. ils avaient vraiment un dont pour s´installer sur des sites deja existant et de se mettre au niveau des peuples qui etaient la avant en y apportant leur propre experience pour le bien de la communauté. c´est le cas pour toutes les invasion suedoise dans l´actuelle russie. d´ailleur le mot russe aujourd8 vien du mot "rus" viking qui designaient les viking originaires de suede (attention, les russes actuels sont slave, pas d´origine viking! mais les viking se sont tellement bien fondu dans les population slave que le nom de rus est rentrer dans l´histoire).

je vais pas m´attarder sur la culture viking (runes, druide, la place de la femme, le conseil des ting, les drakar, les armes, l´art et compagnie) de tres bon bouquin sont sorti sur le sujet.

je finirais par la normandie.
donc le nom de normandie est bien lié aux viking: normandie=region des hommes du nord.
donc: les viking petit a petit decendent les cote de l´europe au fur et a mesure qu´ils se rendent compte de l´imcompetence des gouvernements a leur faire face.
ils arrivent au niveau de la seine et cette region leur plait vraiment bien: climat doux et region tres tres riches au niveau des eglises et region excentrée par raport au coeur politique de la france (Paris). le roi de l´epoque, Charles le Simple, est un imcapable qui flippe total sur les viking et n´ose pas leur opposer une force armée (domage, si il s´etait pris la tete, il leur aurrai surrement casser la guele grave - un peu d´organisation et les viking partent avec la queue entre les jambes!).
c´est Rollon (nom fancisé, c´etait pas son nom d´origine) qui attaque la normandie. mais il ne fait pas ca conventionnelement: il creait des especes de comptoires qu´il arrvie a faire legaliser par le roi francais. petit a petit tous ces comptoire se reunissent pour former carrement un domaine. Rollon est fier de se dommaine et ne le perdrait pour rien au monde. et il sait qu´il ne le gardera que si il est admis par les francais: donc en se christianisant, ce quil fait en 905 si mes souvenirs sont bon (les viking se sont tres bien chrisitanisés; ca ne leur posaient aucun de probleme de nier leur anciens dieux si ils trouvaient leur compte en etant chretien).
une foi chetien, plus rien ne l´empeche de faire allegence au roi de france et donc de rentrer par la meme occasion dans la noblesse francaise (il sera fait conte). ceci s´en est trouver grandement facilité par la peur qu´avait charles le simple a la vue des viking. charles avait accumuler pas mal d´or pour lutter contre les viking mais au lieu d´organiser une armee et de la mener au combat (ce que le peuple attendait de lui - celebre logique du moyen age: on te fourni la bouffe mais tu doit nous proteger), il a preferé payer les viking et leur offir des terres dans un but de pacification. il a ete tres critiqué sur ca a l´epoque et traité de lache par pas mal de monde.
donc Rollon se trouve alors avec carrement un territoire eniter sous ca domination apres avoir preter allegeance, apres avoir jurer de defendre son territoire contre n´importe quel envahiseur: il a donc du lutter contre des viking! contre des propre patriotes! mais du moment ou c´est dans son intertet (pucunier evidement), le viking est pret a se battre contre n´importe qui.
voila le duché de normandie creer avec rollon comme fondateur (il etait tres bon adminstrateur ce qui a jouer sur charles pour le decider a lui donner carrement une partie de son royaume).
le petit fils de rollon, plus connu sous le nom de guillaume le conquerant, partira conquerir la grande bretagne mais ceci est une aures histoire...

je voudrais vraiment faire comprendre que le mythe du viking est complement faux malgres les pillages qui ont reeelement existés et qu´on puisse parler de veritable culture viking en oubliant un peu le coté faussement sanguinaire de cet homme, de ce peuple.

en esperant que c´est pas trop long, meci au personne ayant eu le courage de tout lire.

Tsichuya
Tsichuya
Niveau 7
19 août 2006 à 01:05:49

de mon point de vue,les berber (zizou en est un)sont un brassage de different peuple,notament avec les romains,dans l´antiquité les berber etaient romanise,

DonBarzini
DonBarzini
Niveau 10
19 août 2006 à 14:56:04

"Tsichuya Posté le 19 août 2006 à 01:05:49 de mon point de vue,les berber (zizou en est un)"

NON zidane est français, enfin quand ça vous arrange :sarcastic:

Antipatique
Antipatique
Niveau 8
19 août 2006 à 19:17:22

D´après Ibn Khaldoun, les berbères sont un peuples originaires du Yémen.

Massinissa_13
Massinissa_13
Niveau 2
19 août 2006 à 19:56:22

D´après Ibn Khaldoun, les berbères sont un peuples originaires du Yémen.encore une sotise,les berber on une langue un alphabet des coutumes,moi qui suis berber je ne vois rien dans ma culture qui me ferai pensé au yemen,l´alphabet berber a des similitude avec le grecs anciens et la langue des anciens egyptien,et puis esseyez de vous mettre dans le contexte de l´epoque (antiquite)les pharaons d´un coté les grec de l´autre les perses,et puis la hop une tribu du yemen decide de s´installer en afrique du nord,de changer de langue ect,arretez et soyez un peu plus logique

Antipatique
Antipatique
Niveau 8
20 août 2006 à 00:27:45

Message tellement idiot que je n´y répondrais même pas, en particulier sur le tifinagh, je te rappel que cette alphabet a été crée au début des années 60 par un colloque berbériste.

Massinissa_13
Massinissa_13
Niveau 2
20 août 2006 à 18:18:36

moi je te parle de l´alphabet amazigh,alors parle pas de chose dont tu ignore tout

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