Voilà, petit topic que je créé suite à un débât sympathique avec quelques forumeurs sur le topic de Napoléon.

Selon vous, à partir de quand est née l´idée d´unir l´Europe sous un même étendard?

De l´Empire romain qui avait étendu son influence sur le bassin européen à l´Union européenne d´aujourd´hui en passant par le rêve de monarchie chrétienne universelle de Charles Quint, donnez votre avis là dessus

L´Europe telle que nous la concevons aujourd´hui est née au lendemain de la IIème guerre mondiale.

Elle est anti historique parce qu´elle fait fi de siècles de divisions.

C´est un empire anti impérial en tant qu´elle ne se construit que par adhésion démocratique et indépendante.

Elle est visionaire par que nulle part sur cette terre et à aucun moment de l´Histoire, une construction politique de cette ampleur et de cette nature n´a vu le jour.

Elle est complexe parce qu´elle tente la synthèse d´antagonismes qui se sont affrontés dans le sang jusqu´ici.

Frederic II ... bon, ca fait un gros raccourci, mais quand même

Il faut faire la difference entre "je veux des territoires" et "je veux qu´on soit tous ensemble" ... pour Charlemagne Hitler Napo & cie, c´était plutot la 1ere solution, mais pour la deuxieme je pense a Churchill, Schuman ... comme l´a dit Mattanza, plutot a la fin de la 2nde GM

P.S. : Il n´y a pas eu de deuxieme GM, seulement une seconde

Pour l´instant en tout cas, il n´y a eu qu´une Seconde guerre mondiale. Espérons que cela va rester ainsi...

Mais je pense que l´Europe a de bons principes, mais que c´est un peu anti-historique, tout comme l´a dit Mattanza...

Je c/c ce que j´ai écrit concernant Charles Quint sur le topic de Napoléon ici ^^

Charles Quint voulait prendre la tête d´une croisade européenne contre les Turcs, que l´Europe soit unie sous l´égide d´un seul prince.
Il y avait également du politique chez Charles Quint même si le religieux était dominant à l´époque. le problème est qu´il avait un obstacle de taille: la France de François Ier. Il ne voulait pas annexer la France mais voulant se faire reconnaître sa supériorité par le roi chevalier.
Evidemment, le religieux prime sur le politique, mais il est bon de noter que la plupart des conflits religieux, si les motifs confessionnels étaient là au départ, se transformaient en conflit politique.
Les princes allemands qui passaient au protestantisme ne le faisaient pas généralement par convicton religieuse mais par souci politique. Luther prônait la confiscation des biens de l´Eglise et la nomination des religieux par les princes. Intéressant vu que ceci affaiblirait le pouvoir de l´empereur. D´ailleurs à ce moment là les princes réaffirment leur hostilité à Rome (vieille tradition en allemagne) et leur méfiance vis à vis de l´empereur.

Durant les guerres de religion en France, on a eu une phase confessionnelle de 1563 à 1572 où les protestants cherchaient à se faire reconnaître mais après le massacre de la saint barthélémy:
- provinces unies du midi par les protestants formant un Etat dans l´Etat
- apparition des malcontents, modérés catholiques refusant de voir la monarchie contrôlée par les Guises et s´alliant avec les protestants
-la Ligue qui a failli faire tomber les Valois en 1588

Et la guerre de Trente Ans aussi qi se déconfessionnalise avec l´intervention française en 1636. Luthériens et catholiques allemands vont même s´allier pour y faire face.

Hitler voulait d un grand espace économique,et est un des précurseurs de l Europe tel que nous la connaissons,même si sa m étonnerait bcp qu on se soit apuyé sur lui^^

Victor Hugo à sortie de nombreuses phrase célèbre sur l´Europe unis...

En fait on peut penser que c´est Charlemagne qui voulait réunir l´Europe chrétienne sous sa bannière, mais la campagne contre les Saxons fut tellement longue et couteuse qu´il en a abandonné l´idée. Après cela doit être, malheureusement, les Croisades du Moyen-Age...

Avant la creation de l´UE il n´y avait absolument pas de volonté d´unification de l´europe, c´etait plutot une histoire de domination d´un pays sur un autre...