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Liste des sujets

Question Latin

TuhataKhan
TuhataKhan
Niveau 10
31 décembre 2013 à 05:10:30

Pourquoi Rome/l'Italie a t'elle abandonner le Latin comme langue ?

Superasgard
Superasgard
Niveau 10
31 décembre 2013 à 07:32:48

Le latin n'a jamais été abandonné : il s'est transformé.

werew0lf44
werew0lf44
Niveau 10
01 janvier 2014 à 16:18:09

Le latin est resté la langue des duchés tyrrhéniens jusqu'au XIIème siècle (pour Naples)

Après, il a évolué pour devenir l'italien, en effet.

Superasgard
Superasgard
Niveau 10
01 janvier 2014 à 20:28:24

En tant que langue des populations ou langue des élites ?

werew0lf44
werew0lf44
Niveau 10
01 janvier 2014 à 21:46:26

Pour les duchés tyrrhéniens, les deux.

Dans le reste de l'Italie, ça devait être juste les élites... Et encore...

TuhataKhan
TuhataKhan
Niveau 10
01 janvier 2014 à 21:48:23

Pourquoi elle s'est transformé ?

werew0lf44
werew0lf44
Niveau 10
01 janvier 2014 à 21:59:49

Parce que l'Italie a été envahie par des "barbares" comme les lombards, et à leur contact, les paysans et tout, qui devaient déjà avoir un latin "vulgaire" par rapport aux élites, ont fait évoluer leur langage.

Enfin, je dis ça mais ça me parait juste logique, j'ai aucune preuve que ce soit vraiment passé comme ça :hap:

Al-Hakim
Al-Hakim
Niveau 9
01 janvier 2014 à 22:04:46

A tout hasard je dirais que l'Italien est issu d'un mélange entre le latin de l'empire et les dialectes régionaux eux mêmes issus d'hybridation avec les langues barbares?

Superasgard
Superasgard
Niveau 10
01 janvier 2014 à 22:24:14

"Pourquoi elle s'est transformé ? "

Parce que toutes les langues évoluent sur le long terme, avec des fautes courantes pouvant devenir des règles, le contact avec d'autres langues, etc...
Le latin vulgaire des masses était déjà différent du latin classique de Cicéron et César, et les langues romanes actuelles descendent du latin vulgaire.

case2000
case2000
Niveau 34
02 janvier 2014 à 14:11:51

La disparition du Latin est un phénomène très progressif qui s'étend sur des siècles, cette langue subsiste très longtemps notamment dans l'administration et les hautes sphères de la société, les élites. Rien qu'en France il faut attendre le règne de Philippe VI de Valois (1326-1350) pour que le français devienne officiellement la langue de l'administration et encore ce n'est qu'un premier pas avant que François I er codifie encore plus strictement tout cela pour imposer la tenue de tous les documents en français : procès-verbaux, registres de baptêmes, mariages, sépultures...

Les "Barbares" d'une part étaient déjà installés dans l'Empire depuis au moins un ou deux siècles avant l'effacement de l'Empire d'Occident, par le bais de traités passés auprès des divers empereurs. Le foedus. (il faut se sortir un petit peu le cliché avec toutes ces hordes qui auraient déferlés sur l'Empire d'Occident). Surtout c'étaient des peuples soit romanisés pour les uns ou alors fascinés par le modèle romain. Ils reprenaient tout simplement son style vestimentaire, son langage, ses rites. Donc voilà ils pratiquent couramment le latin et s'expriment en latin tous comme les élites romaines. Rien pour être seulement compris des populations sur lesquels les Royaumes Barbares règnent.

Ainsi que le disait justement SuperAsgard, comme toutes les langues le latin évolue au fil des siècles. Un exemple très contemporain le français : bien on ne le parle pas aujourd'hui au XXI ème comme on le pratiquait au XIX ème et encore moins tel que François I er l'employait.

En outre les élites et les basses couches de la population n'ont pas le même niveau de langage, d'écriture. La fracture s'élargit progressivement entre le latin parlé et le latin écrit, elle devient vraiment irrémédiable avec la Renaissance Carolingienne (Charlemagne et ses successeurs). Charlemagne qui baragouinait d'ailleurs plus qu'il ne maîtrisait le latin favorise le retour à l'écrit d'une espèce de latin qui se veut pur et classique comme Cicéron le pratiquait jadis. Hors le problème c'est qu'au VIII ème le petit peuple pratique un latin plus simple qui n'a fichtrement rien à voir avec celui de Cicéron.

Donc voilà par cette Renaissance le latin se coupe de plus en plus du peuple finalement qui va se tourner très progressivement (on s'échelonne sur plusieurs siècle là, le Latin ne disparaît pas comme enchantement du jour au lendemain) vers son patois, son langage à lui, tout simplement les langues vulgaires qui existaient bien sûr déjà avant la Renaissance Carolingienne, mais qui vont prendre une importance et un essor certain à ce moment là.

Al-Hakim
Al-Hakim
Niveau 9
02 janvier 2014 à 14:28:30

La disparition du Latin est un phénomène très progressif qui s'étend sur des siècles, cette langue subsiste très longtemps notamment dans l'administration et les hautes sphères de la société, les élites. Rien qu'en France il faut attendre le règne de Philippe VI de Valois (1326-1350) pour que le français devienne officiellement la langue de l'administration et encore ce n'est qu'un premier pas avant que François I er codifie encore plus strictement tout cela pour imposer la tenue de tous les documents en français : procès-verbaux, registres de baptêmes, mariages, sépultures...

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:d) Ha! François Ier, le début de l'âge d'or pour la France :oui:

Superasgard
Superasgard
Niveau 10
10 janvier 2014 à 17:52:59

On peut remarquer que le français a plein de sons que le latin n'a pas : j ou g de jambe ou genou, ch de cheval, u de sécurité, e de chemin... A cause de l'influence du gaulois et/ou du francique ?

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