Pendant la guerre de Corée, l'URSS et les E-U ont amené des troupes dans leurs camps respectifs. Du coup, il me semble logique que des Américains se soient battu contre des Soviétiques ! Est-ce le cas ? Si oui, cela voudrait dire que les E-U et l'URSS se soient bien confrontés directement durant la guerre froide, contrairement à ce que l'on entend souvent.

Les soviétiques n'avient que des "conseillers" militaires pas de troupes.

Donc pas de confrontation direct.

Fail smiley *

Si,dans l'aviation.
Les sovietique ce sont fait humilier.

C'etait des volontaires pas des soldats.

Donc des mercenaires aux regard de la loi.

Contre-Amiral Voir le profil de Contre-Amiral
Posté via mobile le 30 août 2013 à 16:10:47 Avertir un administrateur
Les soviétiques n'avient que des "conseillers" militaires pas de troupes.

Donc pas de confrontation direct.

Ouais... c'est surtout que tout le monde faisait semblant de ne pas voir les soviétiques ("oh tiens le pilote à bien une tête d'Ivan ! Oh mais non on va dire qu'il a une tête de Kim" "oh les jolis soldats soviétiques maniant les pièces de DCA ! ah non en fait on va dire que c'était des soldats coréen...")

Ouais c'est sur mais ils etaient la bas en tant que volontaires et non militaires.

Donc s'il y a eu confrontstion entre sovietiques et americains, c'etait pas

URSS vs USA.

"C'etait des volontaires pas des soldats.

Donc des mercenaires aux regard de la loi."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Cor%C3%A9e

480 000 soldats du côté américain et 26 000 côté soviétique, c'est beaucoup trop pour qu'ils soient de simples mercenaires.

Je sais que la Chine à utilisée la technique des volontaires (je ne sais plus combien de centaines de milliers de volontaires...) mais je n'avais pas eu l'impression que Staline s'était enquiquiné à faire croire qu'il y avait des "volontaires", j'ai surtout eu l'impression que la force de l'ONU a tout fait pour faire semblant de ne pas voir les Soviétiques qui étaient là

Peu importe ils etaient declarés volontaires tout comme les chinois.

Juridiquement ils sont soviétiques mais pas militaires.

On oeut les appeller Terroristes, volontaires, civils ou mercenaires, mas juridiquement ils ne sont pas soldats.

la plupart des russes n etaient pas envoyes au combat ils etaient dans l aviation ou dans la logistique

c'est un peu comme nous et l'Indochine , nombre de nos ennemis n'etaient pas vietnamiens mais chinois , la chine ne les aidait pas qu'économiquement ou materielement , elle envoyais officieusement des centaines de milliers d'hommes .

l'URSS a fait la meme chose et le komintern a montré patte blanche

"Si,dans l'aviation.
Les sovietique ce sont fait humilier."

Selon qui ? L'OTAN ?

Avec le recul les pertes selon les rapports déclassifiés laisses paraitres des pertes aériennes bien plus élevés dans le camp de l'OTAN. Tant en matériel qu'en expérience les pilotes soviétiques ont surclassés leurs homologues sans néanmoins prendre l'ascendant global sur l'aviation atlantiste (Même si le MIG-15 c'est montrer moins intéressant que le Sabre sur certains points).

Utilise les chiffres mis à dispositions sur Wikipédia, tu peux également trouver ceux des rapports militaires qui confirmes que ce sont les chasses chinoise et nord-coréenne qui furent décimés, les pilotes soviétiques enchainant de très nombreuses victoires.

C'est pas l'OTAN mais l'ONU qui était là-bas.

Et oui les Soviétiques ont pris plus cher que les Onusiens.

Pas selon les rapports de pertes ... tu confondrais pas sans le vouloir avec les unités de MIG-15 nord coréennes ?

Si tu regarde attentivement les appareils nord-coréens furent décimés au delà de l'imaginable, mais soviétiques et nord coréens volant sous la même cocarde ...

"C'est pas l'OTAN mais l'ONU qui était là-bas"

Moins le bloc de l'Est et les non alignés ... il s'agit bel et bien de l'OTAN de facto même si l'ONU a donné sont aval suite un vote.

Le 64ème IAK :

63 229 sorties (69 450 de jour, 2 779 de nuit)
1 790 engagements air-air (1 683 de jour, 107 de nuit)
1 309 appareils ennemis revendiqués ( 1 097 chasseurs dont 1 067 de jour et 30 de nuit)
212 pièces AA ennemis revendiqués.
Les pertes s'établissent à 13 pilotes tués par accident, 111 pilotes tués au combat ainsi que 350 appareils.

Entre les disputes entre les pilotes sur leurs victoires, les disputes entre les deux camps sur les véritables pertes des nations ... il y a exagération des deux côtés, c'est évident. Les pertes au combat des forces aériennes chinoises furent terribles et les pilotes bien que revendiquant des victoires à la pelle ne concordent que très rarement avec les tableaux de perte de l'OTAN (oui je persiste, l'ONU moins les pays non alignés moins l'Est de facto c'est l'OTAN).

Le système de décompte soviétique ne prenait pas en compte les victoires revendiqués par les pilotes, il fallait confirmation par multiples témoins de préférence des observateurs au sol pour accorder des victoires, à bien des reprises sur le front Est divers victoires revendiqués ne furent pas accordés aux pilotes soviétiques faute de confirmation de la part d'observateurs fiables.

Après je me fiche pas mal des ratios de pertes sur l'instant, mais dire qu'ils ce sont pris une branlé est techniquement faux d'une part par les résultats de leurs missions (interception de bombardiers) qui furent bons, et d'autre part par les divers pertes reconnues qui semblent malgré le flou des chiffres donné un avantage aux pilotes soviétiques. Il faut comprendre que les Sabres ne furent engagées que dans la seconde partie du conflit, les avions en ligne furent aussi des P-51 et divers appareils tout à fait hors course face aux turboréacteurs, d'autre part les victoires de l'OTAN se confirment facilement au vu de l'inexpérience et de lacunes matériels certaines du côté chinois et nord-coréen.

• 1106 victoires aériennes sont en réalité confirmées pour et par les soviétiques ce qui établis un ratio à 3 pour un 1, un score honorable qui peine néanmoins à rattraper l'hécatombe des autres nations "socialistes" engagés en guerre de Corée.

Bref, selon moi le ratio est subjectif et les victoires encore sujettes à cotions, tout dépend des missions des différentes unités (et de leurs appareils), les résultats opérationnels etc... les victoires tactique c'est proprement secondaire lors de cette guerre aérienne.

Même sur les Mig-15 pilotés par les soviétiques le ratio est légèrement supérieur pour les pilotes américains sur F-86 Sabre.

Le ratio total du Mig-15 pilotés par des soviétiques est de 2:1 sur touts les avions de l'ONU mais il descend de suite quand il est confronté au F-86 qui lui a un ratio sur les Mig ( soviet, chinois, coréen ) de 4:1 environ donc loin du 14:1 ou 10:1.
En clair on est proche de 1:1 entre soviétique et américain mais apparemment a l'avantage des américains avec du 1.3:1. ( http://www.docstoc.com/docs/42891479/Air-Combat-Past-Present-and-Future )

C'est logique les deux avions se valaient avec chacun leurs avantages et défauts et les pilotes étaient talentueux des deux cotés.