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Liste des sujets

Etat Kabyle

RichardElliot
RichardElliot
Niveau 7
17 juillet 2013 à 15:26:20

<<Tu veux dire 23% pour ton recensement, mais ça je le conteste pas. >>

Autant pour moi.

Je ne sais si c'est toi ou Syphax qui disait qu'en algérie avant la colonisation, le pays parlait majoritairement berbère, avec ces chiffres ont peut difficilement concevoir comment la France à réussi à faire passer le pourcentage de berbérophones de 60% à 23% en moins d'une génération...

chauananas
chauananas
Niveau 7
17 juillet 2013 à 15:50:59

J'ai suffisamment de connaissance dans ces langues pour t'affirmer que la première influence de l'arabe maghrébin est le berbere.

Oui je n'ai jamais eu connaissance de recensements disant que le berbere etait la première langue parlé en Algérie, c'est cette langue métissé qui prédomine. Utilise la molette de ta souris pour savoir qui dis quoi.

syphax
syphax
Niveau 10
17 juillet 2013 à 16:19:43

le premier recensement date après et il dit bien ce que je dis cherche chez charles robert Ageron

Selon l'historien Charles-Robert Ageron250, en 1886, l'Algérie comptait environ 1,2 million de berbérophones (Chaouis, Kabyles, Chenouis Touaregs, Mozabites, etc.) contre environ 1,1 million d'« Arabes ». L'arabisation plus massive de l'Algérie est donc relativement récente et s'est surtout accélérée, paradoxalement, durant la colonisation française entre 1850 et 1950. Parmi les régions restées berbérophones, notamment en raison de leur enclavement géographique (montagnes, oasis) ou religieux251, les Kabyles et les Chaouis sont les plus nombreux.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Alg%C3%A9rie

donc les berbérophones étaient majoritaires

syphax
syphax
Niveau 10
17 juillet 2013 à 16:20:37

après la colonisation

PS: ta vachement chercher sinon lui aussi est un menteur

RichardElliot
RichardElliot
Niveau 7
17 juillet 2013 à 17:39:46

Ta source est en bois, wikipedia, tout de suite je peut modifier et mettre ce qui m'arrange c'est facile, j'ai remarquer en plus que ce site souffre d'une propagande kabyle qui écrit un peu tout et n'importe quoi dans les articles ayant un rapport avec le maghreb et l'algérie plus particulièrement.

Déjà selon ta source, en 1886 il n'y a que 2,3 millions d'algériens (indigène), alors que les chiffres qui font consensus pour cette date est de 3,2 millions d'indigène.
Ensuite, ta source ne précise pas(puisque non cité textuellement par l'auteur du paragraphe) si il s'agit bien de berbérophones et non pas à de berbères, ce genre de manipulation ne m'étonnerai pas de la part des propagandistes amazigh.
Car dans l'esprit racialiste de l'époque, les auteurs pensaient pouvoir classer les algériens en deux races distinctes, et quand on lit berbères, cela ne veut pas forcément dire berbérophones mais inclut aussi les arabophones de souche berbères qui eux se considère comme arabes.

Sérieusement j'ai des tonnes de statistiques, estimations de ce genre sur les races et les langues en Algérie, et pas une ne donnes les berberophones majoritaire aussi loin que l'on peut remonter.
Je peut les postés si besoin est.

RichardElliot
RichardElliot
Niveau 7
17 juillet 2013 à 17:51:40

<<Sinon la définition de langue: "Ensemble de signes oraux et écrit qui permettent à un groupe donné de communiquer"

de grammaire : "Ensemble des règles qui régissent le fonctionnement écrit et oral d'une langue" toute langue même orale en possède une, tu dis donc bien des énormités

Alphabet : http://www.mondeberbere.com/langue/tifinagh/tifinagh_diffsyst.htm >>

Existe il une langue standard berbere unifié comprise par tout les berberes et dont l'usage est très répandu et dominant?
reponse: Non
Conclusion: LA langue amazigh n'existe pas (elle est en creation) il existe une multitude de dialectes ayant une origine commune lointaine.

Et sinon ton alphabet me fait doucement rire, personne ne sait le lire et n'a aucune légitimité historique, jamais employé par les berbères, hormis les touareg comme jeux, meme Abdallah Benkirane d'origine berbere compare cet alphabet à du chinois:
http://www.youtube.com/watch?v=-UQd2d-wcTM

syphax
syphax
Niveau 10
17 juillet 2013 à 19:07:43

Sérieusement j'ai des tonnes de statistiques, estimations de ce genre sur les races et les langues en Algérie, et pas une ne donnes les berberophones majoritaire aussi loin que l'on peut remonter.
Je peut les postés si besoin est."

aller au revoir tu me fais rire va lire les propos de l'historien Ageron après tu viendra me parler lui qui a eu accès aux archives coloniales est dénigré comme ça d'un coup de main :rire:

"Déjà selon ta source, en 1886 il n'y a que 2,3 millions d'algériens (indigène), alors que les chiffres qui font consensus pour cette date est de 3,2 millions d'indigène.
Ensuite, ta source ne précise pas(puisque non cité textuellement par l'auteur du paragraphe) si il s'agit bien de berbérophones et non pas à de berbères, ce genre de manipulation ne m'étonnerai pas de la part des propagandistes amazigh. "

puis je connaître ton origine pour savoir a qui j'ai affaire vu que nous serions des "propagandistes amazighs" ???

"Et sinon ton alphabet me fait doucement rire, personne ne sait le lire et n'a aucune légitimité historique, jamais employé par les berbères"

tu dis n'importe quoi et les les inscriptions libyques retrouvé en afrique du nord sont auusi fausses ???tu viens de prouver que t'es un vulgaire troll anti-amazigh

les monuments numides ont conservés ses inscriptions comme dans le mausolée de Massinissa souvent bilingue avec le punique donc les berbères avaient un alphabet que les colonisations ont effacés malgré tes dires qui puent le mensonge

syphax
syphax
Niveau 10
17 juillet 2013 à 19:09:59

chiffres qui font consensus pour cette date est de 3,2 millions d'indigène. "

normal 1/3 est morte à cause de la guerre,des épidémies.... mais vu ton niveau sur l'Algérie ça m'étonne pas

syphax
syphax
Niveau 10
17 juillet 2013 à 19:10:31
  • 1/3 de la population est morte
syphax
syphax
Niveau 10
17 juillet 2013 à 19:21:53

Car dans l'esprit racialiste de l'époque, les auteurs pensaient pouvoir classer les algériens en deux races distinctes, et quand on lit berbères, cela ne veut pas forcément dire berbérophones mais inclut aussi les arabophones de souche berbères qui eux se considère comme arabes. "

pour eux ceux qui parlaient arabe étaient arabe et ceux qui parlaient berbère étaient berbères facile à comprendre mais vu que t'es un multicompte d'un troll je penses savoir qui est derrière ce pseudo de 1329 jours qui a jamais posté pendant tous ce temps

RichardElliot
RichardElliot
Niveau 7
17 juillet 2013 à 19:28:26

Quelqu'un d'autre pour discuter de ce sujet?
Je n'ai pas de temps à perdre avec les attardés mentaux obstinés.

syphax
syphax
Niveau 10
17 juillet 2013 à 19:34:29

Merci pour les insultes je t'es percé à jour le débat ne mérite pas de continuer vu que t'es notre chère kagami qui pollue les sujets sur les berbères

RichardElliot
RichardElliot
Niveau 7
17 juillet 2013 à 19:39:35

Le problème c'est que tu répond à coté, ça part dans tout les sens, objectivement, la discussion ne peut rien m'apporter a part des maux de têtes, et en plus de ça je n'aime pas comment tu me parle, tu es agressif et obstiné ça ne m'amuse même pas d'essayer de t'ouvrir les yeux.

syphax
syphax
Niveau 10
17 juillet 2013 à 19:54:20

je t'es pas attendu pour connaître mon histoire et sinon je t'es reconnu a ta façon de faire tu nous insultes de "propagandistes amazighs" je te cite un historien reconnu sur son travail sur l'Algérie qui a utilisés les archives coloniales qui a rapporté lui même les chiffres donner par des officiers Français mais monsieur balaie ça d'une pichenette donc le débat ne sert a rien de continuer vu que je connais ton ethno-centrisme le débat ne sert à rien

j'ai rien a apprendre d'une personne qui dit que l'alphabet berbère "n'a aucune légitimité historique"

merci de confirmer que t'es kagami

syphax
syphax
Niveau 10
17 juillet 2013 à 19:55:17
  • le débat ne mènera à rien
syphax
syphax
Niveau 10
17 juillet 2013 à 19:57:33

tiens au fait ton dernier pseudo Esdes c'est fait bannir ça m'étonne même plus

luca45
luca45
Niveau 10
17 juillet 2013 à 20:03:45

J'ai lu un livre qui disait que l'Algérie parlait majoritairement arabe avant la colonisation: Une étude historique sur la grande Kabylie

Par M. DAUMAS:
colonel de spahis, directeur central des affaires arabes à Alger

et

M. FABAR:
capitaine d'artillerie, ancien élève de l'école Polytechnique

Disponible ici: http://aj.garcia.free.fr/index9.htm

RichardElliot
RichardElliot
Niveau 7
18 juillet 2013 à 01:49:11

Tout ce qui tu as cité c'est wikipedia, une source dont tout le monde peut modifier , le livre auquel il est fait appel n'est pas consultable, autant dire que tu n'a rien n'apporter, mais je me répète.

Moi de mon coté j'ai apporter le premier recensement officiel de 1911, meilleur source que nous disposons sur ce sujet même à l'heure actuel(ce genre de statistiques ne sont pas autorisé par le gouvernement algérien)que tu peut consulter ici:
http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/geo_0003-4010_1912_num_21_116_7204

Bon mais admettons que ta source dit vrai: on aurait donc 52% de berbérophone en 1886, et puis lorsque les français entame un recensement sérieux 25 ans plus tard ces derniers ne sont plus que 23% !? Il va falloir que tu nous éclaire sur comment tu fait pour concilier cette absurdité.

RichardElliot
RichardElliot
Niveau 7
18 juillet 2013 à 01:54:25

Et c'est mon seul compte sur ce forum.

luca45
luca45
Niveau 10
18 juillet 2013 à 09:28:48

Richard j'ai moi même du sang Kabyle, mais le livre dit que tout les kabyles connaissaient l'Arabe, ce qui prouve donc que l'Arabe était la langue dominante avant l'invasion française (au moins dans le nord du pays).

Et il est téléchargeable gratuitement ici: http://www.algerie-ancienne.com/livres/histoire/histoire2.htm

Sujet fermé pour la raison suivante : Topic verrouillé.
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