Je suis étonné que tu me dises ça, ce serait avoir une identité bien féblarde que de la basé sur une demi-langue arabe.

Tu as peut-être raison, mais lui n'a pas tout à fait tort aujourd'hui ce sont des descendants de berberes qui défende l'identité arabe alors que tout ce qui les lie à cette identité c'est une langue bâtarde avec un vocabulaire à majorité arabe et une synthaxe berbère. L'islam pour moi n'est pas forcément lié à une identité arabe, d'ailleurs turcs et perses nous le prouve bien. "

quand ils arrêteront leurs complexes et apprendront leurs vrais histoires alors ça ira mieux

chauananas Toi tu a l'air d'avoir une certaine haine contre les algériens, t’essaye d'être le plus blessant possible dans tes interventions etc. . .Mais je vais répondre quand même.

La pureté raciale ou culturelle ça n'existe pas, c'est un délire euro-païen ou nazi. Pour comparer c'est comme si je disais que ton identité était faiblarde car basée sur une demi-langue latine bâtarde.
Pour prendre des faits nets et concis, la majorité des algériens sont de souche ethnique berbère, la majorité d'entre eux sont arabophones, ils peuvent donc se considérer comme "arabes" même si il ne sont pas arabes ethniquement à 100%. Je vois pas ou est le problème.

Très peu de peuples sont ethniquement "purs" même les japonais on des apports aïnou et chinois. Peut être les peuples scandinaves et encore vu le nombre d'esclaves femmes qu'il capturaient dans la Baltique et à qui il faisait des enfants.

Pour prendre des faits nets et concis, la majorité des algériens sont de souche ethnique berbère, la majorité d'entre eux sont arabophones, ils peuvent donc se considérer comme "arabes" même si il ne sont pas arabes ethniquement à 100%. Je vois pas ou est le problème."

Quand on méprise ses propres origines pour s'en chercher chez les autres on est sacrément atteint pour moi. Avoir la haine de soi et de ses racines n'ont jamais permis a un peuple d'aller loin. Les fantasmes ne font pas un peuple et vivre dans un mensonge montre à mes yeux la médiocrité ou un peuple est tomber a cause de son aliénation.

Être "arabe" ne signifie pas mépriser les autres, je suis moi même kabyle de la région de sidi aïch et je sais qu'il y a parfois de la haine entre arabophone et berbérophone, mais la question est : A qui profite cette haine?

Je vois pas ce que tu propose en contre partie, pour moi il ne s'agit pas d'inventer des origines mais d'admettre que le fait d'être arabophone fait appartenir au "peuple" arabe qu'on le veuille ou non.
La seule solution serait de "berbèriser" de force tout le pays par un énorme travail de propagande et de répression, comme la fait le pouvoir algérien après guerre avec l'arabe, et tu connais le résultat que ça a eu . . .

Donc être fier de son origine oui, il faut apprendre les langues berbère au enfants a l'école le pratiquer avec ses propre enfants etc . . . mais l'imposer par la force à 60% du pays . . . surtout que l'on sait l'effet que ça a eu par le passé

+1 mon VDD

Mais l'interdiction de donner des prénoms berbères en Algérie où d'autres mesures anti-Kabyle ne peuvent qu'entretenir la haine.

Je vois pas ce que tu propose en contre partie, pour moi il ne s'agit pas d'inventer des origines mais d'admettre que le fait d'être arabophone fait appartenir au "peuple" arabe qu'on le veuille ou non.
La seule solution serait de "berbèriser" de force tout le pays par un énorme travail de propagande et de répression, comme la fait le pouvoir algérien après guerre avec l'arabe, et tu connais le résultat que ça a eu . . . "

suffit qu'ils apprennent leur vrai histoire dans une vrai école digne de ce pays et pas ce taper de la propagande ethno-religieuse pour aliéné qui se comportent en "colons" avec les berbérophones. On peut aussi faire un bilinguisme en Algérie je vois pas pourquoi les berbérophones maîtrisent l'arabe et l'inverse serait pas possible

qu'on arrête d'importer les imams saoudiens ou égyptiens qui ne servent à rien et qui font le lit de de l'obscurantisme et de la médiocrité

officialiser le tamazight il serait tant depuis l'époque

<<"non car avant la colonisation Française la majorité de la population parlait encore berbère et cette dernière a mené une politique d'arabisation"

Tu as peut-être raison,>>

Non il a tort je t'assure, j'ai suffisamment étudier la question pour être catégorique dans mon propos.
J'ai complètement épluché et analysé tout je dis bien TOUT ce qui est disponible sur internet sur cette question et ma conclusion est qu'a la veille de 1830 les locuteurs berbérophones représentait tout au plus 1/3 de la population du territoire de ce qui allait devenir l’Algérie.

Cette part de berbérophones est resté stable durant toute la colonisation, aujourd'hui, soit 180 ans plus tard, les sources sérieuses évoquent un chiffre de l'ordre de 20%, ce qui témoigne d'un lent et faible recul, phénomène constant depuis l'arrivé des arabes dans cette région.

<< c'est une langue bâtarde avec un vocabulaire à majorité arabe et une synthaxe berbère>>

C'est vite dit. Encore un lieu commun très ancrée chez les maghrébins, mais appuyé par aucune études sérieuses et très peu d'exemples concrets.

Les gens ont tendance à adopter cette thèse par complexe d’infériorité devant les arabes du moyen-orient qui ne comprennent pas les dialectes maghrébins, mais cet état de fait peut s'expliquer par plein d'autres facteurs (dont l'emploi massif de mots français)

le colonisateur Français qui lui même a fait un recensement et qui trouvent plus de berbérophones que d'arabophones est surement un foutu menteur les bureaux arabes les noms de familles arabiser tous ça sort surement de mon imagination

Eugène Guernier, La Berbérie, l'Islam et la France, Éd. de l'Union française, 1950 :
« (…) au lieu de soutenir la civilisation berbère, la langue, la loi et la foi berbères, nous nous prêtons à leur disparition en facilitant la diffusion de la civilisation arabe, par la langue, par la loi et par la foi musulmanes.[…] L'islamisation et l'arabisation constituent les éléments de la plus grande victoire remportées par les Arabes au Maghreb. Ils constituent également la plus lourde faute de la France devant l'Histoire et devant elle-même. »

veux tu que je te cites la phrase de Germaine Tillon sur l'arabisation

Cette prétendu arabisation de l'administration française n'est qu'une vue de l'esprit partagé par tout les opposant au monde et à la culture arabo-islamique (pour des motifs politiques évidents) cherchant chez le berbère et plus particulièrement chez le kabyles un élément plus coopératif et assimilable.
Renseigne toi sur l'affaire du Dahir berbère au Maroc et le mythe kabyle en Algérie (dont un excellent texte de l'historien Mahfoud Kaddach)
Elle (la prétendu arabisation coloniale) n'est que l'expression de la déception de ces intellectuels devant un phénomène constant et irrésistible de l'abandon des langues berbères depuis l’avènement de l'islam et des arabes dans cet région.

<<On souvent reproché administration française avoir fait la
guerre au berbère et de porter la responsabilité principale dans sa
disparition (...)
Il est clair que arabe ne nous pas attendus pour refouler le berbère et il est pas possible établir que la conquête française ait accéléré ce mouvement coup sûr administration ne est pas intéressée au berbère et on ne voit pas bien ailleurs de quelle fa on pratique elle aurait utilisé une poussière de dialectes très divergents entre eux et exclu sivement oraux Mais il n'a jamais été établi que la protection administrative ait un rapport nécessaire avec la conservation une langue qui se meurt.
En France on sait de quels soins officiels est entourée la langue bretonne et ces soins devraient être autant plus efficaces que ardentes initiatives privées exercent dans le même sens
pourtant le breton en va tout le moins dans certaines parties du
Morbihan île de Quiberon Le processus de disparition est
le même Taghit les gens âgés seuls parlent encore la vieille
langue
(...)
Le berbère pas unité pas de littérature pas de grammaire
pas de dictionnaire pas alphabet et il n'a pas de mesure officielle au monde qui puisse donner ce patois ce qui lui manque il ne soit pas en état de lutter contre arabe qui est une véritable langue cela pas besoin être expliqué Le phénomène étrange est que la lutte commencée depuis une dizaine de siècles soit encore loin de sa fin est un témoignage de la lenteur avec laquelle
se font les réactions sociales dans ce pays-ci.>>

E.F Gautier, géographe français en 1920

"Toi tu a l'air d'avoir une certaine haine contre les algériens, t’essaye d'être le plus blessant possible dans tes interventions etc. . ."

Merci pour le procès d'intention, et tout les autres arguments constructifs soutenus par ton "etc"

Je n'ai aucun soucis avec le fait que ces gens se sentent un peu "arabe", après tout il y a quand même des maghrébins même minoritaire qui ont peut-être des ancêtres arabes. Et comme je l'ai dis au-dessus, ils parlent une demi-langue arabe ce qui reste un lien étroit avec la culture arabe, c'est pas encore comme si des congolais se prenaient pour des scandinaves.

Ce que je regrette, c'est ce déni identitaire total des berbères. D'ailleurs les vrai arabes, dans la péninsule arabique, ne considère même pas les maghrébins comme des arabes, ce qui est tout à fait logique, ce n'est pas le même peuple, des milliers de kilomètres les séparent.

Donc qu'un pur berbere qui parle à moitié l'arabe me dise qu'il est rien d'autre qu'un arabe, c'est choquant vis à vis de la réalité, de l'histoire et de ces ancêtres. A noter que je n'ai rien contre les arabes et encore moins contre l'islam. Je considère tout les musulmans comme mes frères et je n'exige aucune kabylie ou autre nouvelle frontière séparant les hommes. Il est uniquement question d'une prise de conscience des maghrébins sur leur origines et leur identité.

"C'est vite dit. Encore un lieu commun très ancrée chez les maghrébins, mais appuyé par aucune études sérieuses et très peu d'exemples concrets. "

Tu as des notion d'arabes et de tamazight pour dire cette énormité?

un recensement officiel de l'Etat coloniale ne compte pas pour toi ?? les bureaux arabes je les ai sortis de ma poche

tu veux nous refaire l'histoire, c'est le malheur des berbères que des étrangers ont tendance a vouloir leur faire dire ce qui est bon ou pas et comment parler de leur propre histoire

"Tu as des notion d'arabes et de tamazight pour dire cette énormité?"

surement aucune

Je comprends mieux ton avis, si tu nous cites un français (aussi respectable soit-il) qui a une vision biaisée de la question berbère au maghreb.

Ta source dis des choses qui sont bien réél, il n'y a pas de culture littéraire berbère, mais bon dire qu'il n'existe ni alphabet berbère et surtout ni grammaire, encore une énormité.

Je ne vois l'interêt de cette source qui n'a pas pu observer la question mieux que ça et qui s'est permis de tirer des conclusions avec apparement peu d'éléments de recherches.

mais bon dire qu'il n'existe ni alphabet berbère et surtout ni grammaire, encore une énormité. "

bien dis laisse tomber encore quelqu'un qui veut nous indiquer le bon chemin

<<un recensement officiel de l'Etat coloniale ne compte pas pour toi ?? >>

Les recensements je les connais tous, le premier date de 1911, avant on a que des estimations et des données partielles.

Pour 1911, on a:
3526574 arabophones
1084702 berbérophones soit 0,23% de la population indigène

<<mais bon dire qu'il n'existe ni alphabet berbère et surtout ni grammaire, encore une énormité>>

Ce n'est en rien une énormité, il n'y pas à strictement parlé de langue berbère mais bien une poussière de dialectes tous très différents les uns des autres et dont la production littéraire en 5000 ans d'histoire se résume à une poignée de poèmes chleuh et de quelques inscriptions datant de l'antiquité.
Pas de langue, pas de grammaire, pas d'alphabet, tout cela est vrai, les peuples de cette région pour rentrer dans le monde historique (formation d’état) ont toujours fait appel à des langues extérieure: punique, latin et arabe, de vrais langues avec une grammaire codifié et un prestige politique.

Il faut voir la réalité en face de temps à autre.

Tu veux dire 23% pour ton recensement, mais ça je le conteste pas.

Sinon la définition de langue: "Ensemble de signes oraux et écrit qui permettent à un groupe donné de communiquer"

de grammaire : "Ensemble des règles qui régissent le fonctionnement écrit et oral d'une langue" toute langue même orale en possède une, tu dis donc bien des énormités

Alphabet : http://www.mondeberbere.com/langue/tifinagh/tifinagh_diffsyst.htm

<<Tu as des notion d'arabes et de tamazight pour dire cette énormité? >>

la question serai plutôt de savoir si tu as des connaissance
en arabe et dans les autres dialectes arabes notamment.
A mon avis tu es très loin du compte pacque pour écrire des choses aussi aberrantes comme "les maghrébins parle une demi-langue arabes" tes connaissances sur ces sujets doivent être très limitées....