"De l´URSS au Cambodge, en passant par la Chine et la Corée du Nord, la terreur rouge a fait près de 85 millions de morts."
Et dire qu´il y en a encore qui sont fières de brandir le drapeau de la fossile et du marteau...!
une honte voilà ce qu´est le communisme ! ! !

En te répondant, je nuancerai quelque peu les propos que j´ai eu deux ans plus tôt sur ce même topic :

D´après moi, l´idéal communiste n´est pas une honte, comme tu le dis. Cela peut-être une belle entreprise. Malheureusement l´application qu´en ont fait certains individus (les dirigeants), qui, de par leur soif de pouvoir ou de richesse, ont fini par assassiner (ou plus souvent fait assassiner) ces dizaines de millions de pauvres gens.

Et je citerai un auteur dont j´ai oublié le nom ( ) :

" Le capitalisme c´est l´exploitation de l´Homme par l´Homme. Le communisme, c´est le contraire "
C´est joliment dit, non ? ^^

Le grand Coluche qui a dit ca!

Le communisme est, peut-être, au Stalinisme, ce qu´est le national-socialisme à l´Hitlérisme; des mots qui ont été déviés de leur sens brut, enfin cela reste toujours discutable si on rentre dans une perspective un poil plus détaillée...

Le communisme, c´est génial ... sur le papier !

C´est une belle utopie irréalisable.

Parce que l´homme est l´homme et qu´il est donc corruptible, il n´y a que sur le papier que l´homme est bon et fait bien son travail. Mais le pouvoir a tendance à pourrir les gens.

tout n´est pas honte dans la fossile et le marteau si un jour tu me voi tu verra sur ma boucle de ceinturon une fossille et un marteau, pourquoi car je respecte l´armée rouge et j´honnorent les mort de la grande guerre patriotique, et sache que tout n´etait pas mauvais dans le communisme... ( je reste quand meme russe blanc de tout coeur et je it vive le tzar de la sainte merre russie)

1. acala profil
2. Posté le 27 septembre 2007 à 20:24:14 avertir modérateur
3. tout n´est pas honte dans la fossile et le marteau

Ce sont surtout les dinosaures qui nous ont laissé des fossiles

Quant aux faucilles...

Le communisme est comme la religion : ca part d´une exellente idée, mais irréalisable de part la nature intrinséque de l´homme ( tu aiderras ton prochain, ne juge pas si tu ne veut pas être jugé, tout doit être mis en commun pour le bien de tous .....), et finis généralement dévié a l´extrême du but rechercher.

Le communisme...

c´est vaste...

comme les charniers de Katyn...
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Les raisons de vivre sont autant de raisons de mourir pour sauver ce qui donne un sens à la vie.
Jean De Lattre De Tassigny

il n´y a pas qu´à Katyn...

A propos, pour tous ceux qui sont interesses par la question du communisme et l´installation d´une dictature communiste, je recommande a tous d´acheter le nouveau magazine "L´Histoire " (numero 324, octobre 2007). Les articles expliquent tres bien l´installation du regime par Lenine (en comparant notamment avec la Terreur de 1793), et pour une fois, ne se limitent pas a donner une liste des crimes du stalinisme en la detaillant. On parle bien egalement des regiems de Lenine, Mao et du Cambodge.

Une lecture que je recommande vivement!

le communisme n´a jamais existé!!! la seul chose qui ressemblais au communisme dans les anciens pays communistes(urss, chine, etc...) c´est que toute les terres appartenais à l´état.

mais la chose la plus importante du communisme est que tout les ressources du pays doivent etre distribuée équitablement entre tout le monde, donc le communisme n´a jamais réélement existé. Il y a 2 pays dans le monde qui représente bien la gauche: la bolivie et le vénézuela

il y a deux camp distingt:
-si vous etes capitalistes, vous favorisez la classe bourgeoise
-si vous etes des communistes vous favorisez l´égalité économique entre tout le monde

Je m´exprime ici partant de fait, sans interpretation personnelle; voici deux exemples:

J´ai été, il y a longtemps de cela, en tchequie, nous avons logé chez un couple d´ouvriers, qui entretenaient quelques cochons pour avoir "un plus", et proposaient une chambre a louer pour trois fois rien aux touristes...Apres de longue discussion sur divers sujet, dont le communisme, le mari nous a expliqué que: "avant, on gagnait plus, on travaillait moin, on vivait mieux"

Autre exemple plus récent...Je vends des Journeaux a Liege, et je croise une dame qui m´explique qu´elle a grandis en Bulgarie Sovietique, Et qu´a l´age d´environs 25 ans, QUelques années apres l´effondrement de l´ex URSS, elle avait du passer a L´ouest car les conditions de vie étaient devenues trop difficiles (oui oui, devenues) Elle m´a clairement expliqué qu´elle s´interessait a beaucoups de choses mais pas a la politique, qu´elle n´avait sa carte a aucun parti, etc...Elle m´a également dis que "Ce qu´on vous apprend au cours d´histoire, dans les livres et les journeaux, c´est exactement la même chose de ce qu´on disait des pays capitalistes en URSS, et la bas aussi, il y avait des "temoignages" ", elle enchaina sur le fait que le niveau de vie materiel etait meilleur avant la chute du Mur, mais egalement que les questions de liberté d´expression, de presse, n´avaient pas changés...A elle de conclure: "je ne dis pas que l´URSS c´etait tout rose, et c´est vrais que la liberté d´expression, c´etait pas joli joli...Mais il faut relativiser ce que l´on vous dit maintenant"

Là, j´ai encore un exemple qui me viens, lors d´une conversation avecu ne personne de ma connaissance. Sont point de vue politique, il ne me l´a jamais exprimé clairement, et il est assez déroutant, mais je crois que l´on pourrait de maniere simpliste qu´il estime que le communisme n´est en rien un solution pour l´europe occidentale, mais pour le monde, Oui. Il n´es affilié a aucun parti. Il connait bien l´Allemagne de L´est, il y est allé de nombreuse fois, et p as en tant que touriste. Il m´a expliqué qu´en ici, on critiquait souvent les conditions de vie en Allemagne de l´EST, avec leurs 400Marks par mois, le fait que un mark de l´ouest en valait 10 de L´est...Ce qu´on oublie de dire, c´estqu´ici, le logement-eau-telephone-electricité-gaz, bouffe au minimum le Tier des revenus d´un foyer...La-bas, avec 30 Marks, tout était réglé...Il me parle ensuite du statu des artistes; me dis que la bas, musiciens par exemple, c´est un vrais metier, il etait parti mixer a Berlin Est avec une toute nouvelle machine, d´une valeur de 2000 Marks de L´ouest...La bas, un musiciens vient le trouver et lui demande s´il peut acheter la machine, ma connaissance lui repond "si ous voulez, mais elle est a 20000MArks (vus le cours)...Le type a sus payer cash...

Je viens ensuite a Cuba, ou la c´est un peut subjectif, mais je rappelle que les etudes universitaires y sont gratuites, qu´on y forme d´exellents medecins, les fruits sont tres bons marché, il y a juste l´embargo pour compliquer les autres...A noter aussi que beaucoups de personnes disent que les cliches qu´on a de Cuba sont ceux du regime de Batista...Mais ce dernier paragraphe est moin interessant...et moin pertinent surtout

Pour ma part je suis allée au Vénézuela en août 2006, et Chavez (bien que ce ne soit pas quelqu´un que j´apprécie) y fait du bon travail. Ce n´est pas pour rien qu´il a été réélu avec 60% des voies, ce chiffre représente approximativement la population pauvre ou très pauvre du pays (30 autres % sont de la classe moyenne (ce sont ceux qui travaillent dans tout ce qui touche au petrole) et seulement 10% sont riches), vivant le plus souvent dans des bidonvilles (allez à Caracas, si vous voyez des bidonvilles vous verrez ce que ça fait). Depuis que chavez est au pouvoir, ils ont accès à l´enseignement (qui n´est pas d´une qualité exellente à ce qu´on m´a dit, mais qui permet à chacun d´aller à l´école. Une année scolaire là bas coûte l´équivalent de 300 euros par moi dans le privé), à peu près chaque ménage possède une télévision et de la nourriture est distribuée chaques jour dans les bidonvilles.

Ce serait possible de ne pas défendre les autocrates sur ce forum quand même
Pour revenir sur ce que disait muesli, le numéro de l´Histoire est excellent. A lire pour tous ceux qui considèrent encore Lénine comme un grand démocrate . Pour info par exemple (ça c´est mon cours d´histoire, pas le mag ) son discours préféré est celui de Robespierre sur la "défense du gouvernement révolutionnaire jusqu´à la paix". Je vous dis ça en historien pas en anti-communiste (je me garderai bien de dire mes opinions politiques) : C´est un très bon numéro.

En plus, c´est mon premier numero que je recois au sein de mon abonement Et j´en suis content.

Concernant ce que dit Zaza, je peux bien entendu etre d´accord avec ce que beaucoup de gens disent (et qui est la raison numero 1 d´adhesion au PC dans les pays de l´Est) : avant je vivait moins difficilement, maintenant la vie est dure -> je veux vivre moins difficilement comme avant.

Mais il faut savoir que ce mode de vie avait ses sacrifices. C´est un mode de vie impose avant tout. Si tu n´as pas de travail, l´administration communale t´en donne un. Bien entendu, les choses ne coutaient pas cher, mais dans une societe ou le budget etait bouffe par la Defense, la magasins etaient VIDES (tel est le mot). Et le jour des livraisons, il faut compter 500m de files 1h avant l´ouverture. Mais bon ca c´est une petite parenthese.

Le probleme est que le communisme tend a l´egalite supreme (gouvernes par une machine bureaucratique peuplee d´elites). On a plus forcement d´individualite, on ne devient plus que des petits rouages dans un grand systeme. Si un petit rouage veut pas rouler, la machine tend a le corriger, ou le remplacer. L´ensemble des gens restent plus ou moins a un meme niveaude vie (dans la societe sovietique, les niveaux de salaire etaient compris entre 70 pour le travail le plus bas, et 250 roubles pour les plus hauts par mois). Ce niveau de vie est completement dependant de l´Etat : si l´Etat ne va pas bien, c´est tout le niveau des gens qui descend (il est difficile pour une personne de sauver sa peau individuellement).

Donc voila en clair le topo : tu as une vie a facilites, mais tu n´as pas le choix, tu es force d´accepter cette vie et de partager le droit commun de tous, sans pouvoir vraiment intervenir.

Val J´avais moi aussi vu un reportage sur Chavez, et ça montrait entre autres ces aspects positifs. Mais en fait l´idéal (mais ça serait mal vu par la population dans l´immédiat), c´est que Chavez ne distribue pas à tour de bras les revenus de la vente du pétrole vénézuelien en médicaments, en nourriture ou encore en enseignements scolaire. Ca peut peut-être choquer ce que j´écris là, mais je pense qu´à long terme la meilleure solution pour l´économie vénézuelienne est que le gouvernement créé des vraies bases pour l´économie du pays, qu´il investisse à long terme dans différents domaines, afin que le pays puisse continuer à se développer, une fois les ressources en pétrole taries. Mais dans mon raisonnement, une partie des revenus pétroliers peut être réservée au bien être de la population, bien entendu. Mais je vois dans ma logique que tout cet argent que dépense Chavez en ce moment, ce sont énormément d´investissements perdus pour l´économie vénézuelienne future. Enfin bon, le souci premier de Chavez, c´est d´être réélu (s´il peut encore briguer un autre mandat en accord avec la constitution de son pays, ça je ne le sais pas). Bref, sa vision voit à court terme, car il veut être aimé par la majorité de sa population afin, justement, d´être réélu.

Je concluerai avec cette phrase : distribuer c´est bien, investir c´est mieux!

l´économie n´aurait plus de sens si l´amérique latine arrivait à devenir complétement socialiste-communiste. Comme che guevara le voulait, toute l´amérique latine serait solidaire entre elle

Vu l´évolution que prend cette conversation, je peux sans problème dire que le nazisme était le top, c´est vrai, après tout 6 million de morts, ce n´est rien...