C'est bête, mais en jouant à Europa Universalis, j'ai remarqué qu'on arrivait rarement à la situation historique : c'est à dire une colonisation ibérique des 3/4 de l'Amérique et au nord, un gros partage entre français et anglais.
Non, il y a toujours un bordel incroyable, les espagnols qui vont au nord, les portugais qui vont vers le Pérou, les français qui vont au Mexique, quelques cités italiennes vers le Venezuela, les Etats allemands idem, la Suède qui s'empare de quelques terres au Canada etc.
En fait, ça fait un peu comme la colonisation de l'Afrique, on as des territoires colonisés un peu partout, sans réelle uniformisation (sauf Angleterre) et avec des enclaves pour certains pays ...
http://www.encyclopedie.bseditions.fr/image/article/carte/EU1900COLONCARTE002.jpg
Alors qu'en réalité, la colonisation de l'Amérique fut très uniforme ...
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/Colonizationoftheamericas-blank.png/260px-Colonizationoftheamericas-blank.png
Surtout l'Espagne, qui a colonisé une énorme part du continent, c'est incroyable qu'aucune nation n'a contesté cela ![]()
Surtout qu'on l'oublie souvent, mais la plupart des pays européens ont étés piqués des îles espagnoles dans les caraïbes à l'origine
Bref en gros :
Qu'est ce qui explique cette uniformisation de la colonisation américaine ?
Pourtant, il y avait un bordel monstrueux en Europe à la même époque et les missions coloniales coûtaient très cher même si ce fut un très bon investissement pour les pays coloniaux. Aujourd'hui les anglais, espagnols et portugais se frottent les mains, le nombre de locuteurs de leurs langue explose littéralement, même le portugais est plus parlé que le français ...
"Surtout l'Espagne, qui a colonisé une énorme part du continent, c'est incroyable qu'aucune nation n'a contesté cela
"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_Tordesillas
Et pour la France et l'Angleterre et bien la France à surtout fait un travail d'exploration de l'Amérique en suivant les grands fleuves comme le Mississippi. Et les Anglais qui eux voulaient s'installer se sont tout naturellement installé sur les côtes.
"Qu'est ce qui explique cette uniformisation de la colonisation américaine ? "
Si l'Amérique à la veille de la guerre de Sept ans apparaît certainement aussi uniforme, c'est qu'il y a eu plusieurs pays européens qui ont abandonnés leurs possessions, tout simplement.
D'une part, la colonisation attira énormément de nations : Saint-Empire romain germanique, Angleterre, Ecosse, Courlande, Suède, Norvège, Danemark, Provinces-Unies, Russes, Portugais, Espagnols et Suédois.
D'autre part, elle fut éparse, on trouvait des colonies françaises au Brésil, des colonies suédois en Amérique du nord et dans les caraïbes, des colonies danoises au Groenland et dans les caraïbes etc.
Au final, tout s'est joué au XVIIème siècle principalement.
Principalement, car au XVIème siècle les portugais et espagnols avaient déjà "conquis" une partie non-négligeable du continent.
Je dis "conquis", car dans les faits, mis à part le Pérou, quelques villes sur la côte nord et quelques point de ravitaillement + Santiago (Chili), les espagnols n'avaient pas vraiment "tout" le territoire qu'ils revendiquaient.
Par exemple les allemands ont colonisés le Venezuela alors qu'il était théoriquement espagnol :
https://en.wikipedia.org/wiki/Klein-Venedig
Au XVIIème siècle, les empires coloniaux se consolident. Les français échouent à coloniser le Brésil ( http://www.maranhao.fr/fotos/maranhao_1.jpg ), les néerlandais ont conquis la Nouvelle-Suède mais la Nouvelle-Néerlande fut conquises par les anglais.
La Nouvelle-Hollande (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4
e/Brazil1644.jpg)
est conquise par les Portugais (bien que les portugais ont payés un tribut plus tard en dédommagement).
Courlande ne peut maintenir Trinité & Tobago qui est reprise par les anglais.
Les territoires écossais sont rattachés à l’Angleterre avec la création du Royaume-Uni.
Quant aux territoires des autres nations dans les caraïbes, les grosses nations les rachètent. La Suède et le Danemark vendent leurs colonies par exemple.
Puis en 1764, il ne reste plus que 4 grandes nations en Amérique : Espagne, Royaume-Uni, Portugal et Russie.
Des territoires mineurs appartiennent à la France, aux Pays-Bas, au Danemark (ils n'ont pas tout le Groenland) etc.
"Aujourd'hui les anglais, espagnols et portugais se frottent les mains, le nombre de locuteurs de leurs langue explose littéralement, même le portugais est plus parlé que le français ... "
Pas sûr pour le portugais et le Français est de plus en plus parlé dans le monde, notamment grâce aux pays africains francophones qui voient leurs démographies augmenter.
olvinii3
On peut aussi dire pour les pays africain qui parle le portugais et qui on une forte augmentation de la population depuis leur indépendance. Bon après la France à comme plus de locuteur francais en Afrique que le portugais.
"
Pas sûr pour le portugais et le Français est de plus en plus parlé dans le monde, notamment grâce aux pays africains francophones qui voient leurs démographies augmenter."
Euh, non c'est l'inverse, la démographie des pays francophone en Afrique baisse, sauf au Niger ou Tchad mais ce sont des pays peu peuplés.
Au contraire, le Brésil attire beaucoup d'immigrants qui devront apprendre le portugais ...
"Euh, non c'est l'inverse, la démographie des pays francophone en Afrique baisse, sauf au Niger ou Tchad mais ce sont des pays peu peuplés."
Où es-tu allé chercher ça ? L’Afrique est le continent dont la population croit le plus vite, et les pays francophones sont ceux dont la croissance moyenne est la plus importante, face aux arabophones qui ont une moyenne autour de 3 enfants par femme, et les anglophones qui sont relativement faibles, à part le Nigeria qui sauve la moyenne...
Le portugais est devant en terme de langue officielle, mais le français est devant si on compte le langage secondaire (comme au Maghreb).
Dans tous les cas le portugais est devant dans environ 20 ans.
Le portugais est la langue qui croit le plus vite, grace au Brésil, l'Afrique (en plus l'Angola est riche et attire des migrants du reste de l'Afrique), et en Asie et en Océanie où il est beaucoup plus présent que le français.
"Le portugais est la langue qui croit le plus vite
Non. C'est le français et l'anglais qui sont les langues avec la plus forte croissance, car les 3/4 de l'Afrique, dont la population va tripler en quelques décennies, parle une de ces deux langues.
"grace au Brésil"
La population brésilienne va commencer à diminuer.
http://g1.globo.com/brasil/noticia/2012/10/populacao-brasileira-atingira-o-tamanho-maximo-em-2030-diz-ipea.html
"l'Afrique"
Les deux langues majoritaires en Afrique sont l'anglais et le français, en 3e l'arabe"
"en plus l'Angola est riche"
Plus que la moyenne des pays africains oui, mais c'est loin d'être un des plus riches pays.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ao.html
Quasiment tous les pays du Maghreb (franco-arabophones), les pays les plus méridionaux (anglophones) et le Gabon (francophone) ont un bien meilleur PIB par habitant. Cependant, le PIB par habitant de l'Angola croit relativement vite.
"et attire des migrants du reste de l'Afrique"
Oui, tout comme bien d'autres pays africains.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Net_migration_rate_world.PNG
"et en Asie et en Océanie où il est beaucoup plus présent que le français"
Le portugais en Océanie n'est présent qu'au Timor Oriental, bien que ce petit pays concentre un million d'habitants, tandis que le français est présent dans les territoires français d'outre mer et au Vanuatu (il est aussi davantage appris dans les pays anglophones comme l'Australie et la Nouvelle Zélande). En Asie, le portugais est quasiment inexistant, tandis qu'il y a environ 3 millions de francophones.
Le français davantage appris par les anglophobes ?
En Afrique je veux bien le croire mais pour le reste du monde je trouve ça assez stupéfiant.
Mais il me semble qu'il y une région en chine qui parle le portugais?
Macao ?
Si c'est ça c'est juste un ancien comptoirs.
oui c'est bien cette région
d'ailleurs il me semble que leur administration est toujours portugaise
Macao a été rétrocédé à la Chine en 1999 si je ne m'abuse.
Je confirme bien que tout est en Portugais a Macao et que le portugais y eet enseigné et parlé de façon récurrente.
En 2099 Macao repassera sous administration Portugaise pour un siecle et en 2199 elle sera sous administration Chinoise et ainsi de suite.
Je viens de dire une anerie.
En faite la chine voulait le systeme que h'ai expliqué plus haut le portugal non, car depuis les années 60 le Portugal voyait Macao comme un boulet economique et ideologique.
Bref le Portugais reste une langue officielle de Macao jusqu'en 2049 minimum.
AzeDar: De moins en moins mais oui, rien qu'il y a une vingtaine d'année le français était devant l'espagnol aux Etats-Unis.
Ah mais aux USA je trouve cela parfaitement normal. Les français qui viennent là-bas parlent déjà un peu anglais et les relations entre les deux pays se font soit en anglais soit par traducteur alors que l'espagnol devient de plus en plus quotidien dans au moins 3 ou 4 états donc il y a plus trop d'intérêt à parler fr (à part dans certaines régions comme le Maine, la Louisiane et le Vermont mais ça reste surtout pour raisons culturelles et historique) tandis que l'espagnol là, il y a de l'avenir
Il faut également compter le taux élevé d'émigrants français aux États-Unis.