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Polyptique

Wurzaag
Wurzaag
Niveau 10
05 mars 2005 à 19:20:54

pour d´éventuels historiens, j analyse le régime des charges du la localité de Gagny ( Polyptique de Saint Germain des Prés). problème avec la somme, on note 23 manses ingénuiles 1/2, or les calculs fonctionnent avec 22 manses 1/2 + les 7 serviles. si qqun s y connait dites moi si ca vous semble juste plz

SOMME

Sous d’argent. Dans le polyptique : « argento libras IIII et solidos X » ( 1/2)

L’édition LONGNON du polyptique de Saint-Germain-des-Prés, chap. IV, page 16, nous apprend que Charlemagne fixe la taille à 20 SOUS dans la LIVRE d’argent.

1) Tenures ( 24 dans le texte) :

24(ten) * 4(sous) = 96(sous)
96(sous) - 10(sous) = 86(sous)
86(sous) / 4(livre) = 21 sous 1/2 dans la livre d’argent !

INCORRECT

2) Manses ( 23 1/2 dans le texte et dans la somme) :

23 1/2 ( man) * 4 = 94
94 - 10 = 84
84 / 4 = 21 sous dans la livre d’argent !

INCORRECT

3) Essayons de faire le calcul inverse, partons de la taille de la livre d’argent, pour trouver un nombre de manses, ensuite reprenons les calculs pour le reste de la somme :

1 livre = 20 sous ( LONGNON, chap. IV, p.16)

4 livres = 80 sous

80+10 = 90 sous

90 / 4 = 22 manses 1/2

Gardons dès lors ce nombre pour calculer le reste de la somme avec le postulat suivant :

L’une des manses ingénuiles décrites n’entre pas en ligne de compte pour calculer la somme ; la demi-manse du chap [25] paye moitié ; la description des manses serviles est incomplète, tout les exploitants payent la même chose.

Le vin. Dans le polyptique : « De vino […] modios LXVI »

Manses ingénuiles : 22 1/2 * 2 = 45
Manses serviles : 7 * 3 = 21

21 + 45 = 66 muis de vin

CORRECT, tandis que 24 ( ten) * 2 = 48 + 21 = 69

Les poules. Dans le polyptique : « pullos CXVIII »

Manses ingénuiles : 22 1/2 * 4 = 90
Manses serviles : 7 * 4 = 28

90 + 28 = 118 poules avec leurs œufs

CORRECT, tandis que 24 * 4 = 96 + 28 = 124

ATTENTION, gardons 24 tenures qui payent toutes similiter, et calculons les muis de vin :

24 * 2 = 48

Prenons maintenant 6 manses serviles qui payent 3 muis de vin ( 2 descriptions de manses serviles ne dispose d’aucune mention de payement)

6 * 3 = 18

18 + 48 = 66 CORRECT, MAIS

24 * 4 poules = 96

6 * 4 poules = 24

Or 96 + 24 = 120 et non 118 !

Les calculs sont faussés de même si 5 des manses serviles payent similiter.

Conclusion

Il est donc probable que chaque manse paye effectivement la même chose que le modèle, tant du côté des ingénuiles que des serviles. Cependant le payement est sans doute proportionnel à l’unité du manse ( LONGNON, chap. VII, p.94 : « le demi-manse n’avait que la moitié ou environ de la contenance voulue, et ne supportait guère que la moitié ou à peu près des charges ordinaires. ») ; de plus les chap [27] et [30] ne portent pas la mention « Et cetera similiter », il faut dès lors imaginer qu elle ne figure pas dans le texte, mais qu’elle aurait du s’y trouver.

Il reste cependant un problème plus important, c est la présence de 23 manses 1/2, tant dans le texte, que dans la somme au lieu des 22 1/2 qui font correspondre les différentes données de cette somme ! Cherchons…

Pseudo supprimé
Pseudo supprimé 05 mars 2005 à 19:40:51

:gne:

Wurzaag
Wurzaag
Niveau 10
05 mars 2005 à 19:51:31

pas évident sans le texte en fait...

voila le lien en esperant qu il fonctionne, Gallica a bcp de prob pour l instant

http://visualiseur.bnf.fr/Visualiseur?Destination=Gallica&O=NUMM-7149

BrianBoitano
BrianBoitano
Niveau 5
05 mars 2005 à 19:54:11

Ca m´aurait servi ( un peu) au premier semestre. C vrai que les polyptiques sont ´achement hermétiques dans leurs genres, heureusement ca tombe quasi jamais aux partiels.

Wurzaag
Wurzaag
Niveau 10
05 mars 2005 à 20:01:00

well c est mon sujet de seminaire Moyen Age cette année... Analyse du régime des charges et la rédaction d´un essai : " Le fer et la métalurgie dans le grand domaine carolingien", en se basant sur le texte

mais je ne me plains pas, c est vraiment intéressant et passionnant :ok:

BrianBoitano
BrianBoitano
Niveau 5
05 mars 2005 à 20:04:59

tu aurais rien sur une lettre d´un des sociétaires des Tolomei rapport aux foires de Champagne?
:lol:

Wurzaag
Wurzaag
Niveau 10
05 mars 2005 à 20:09:27

la comme ca non désolé, mais je me demande si les settimanale di studio n ont pas consacré un colloques aux foires de Champagne, not sure though

Wurzaag
Wurzaag
Niveau 10
05 mars 2005 à 20:12:04

quoique non je confond en fait...

BrianBoitano
BrianBoitano
Niveau 5
05 mars 2005 à 20:12:50

Je vais le faire à l´ancienne.
Je suis en trai de me farcir De l´or et des épices, de Favier ( apparement un classique, vu qu´il est déja souligné par l´un de mes prédecesseurs), et avec en plus quelques manuels je devrais m´en sortir.
Mais c bizarre, d´habitude les commentaires de doc´ passent mais là, je trouve ca affreusement chiant.

Wurzaag
Wurzaag
Niveau 10
05 mars 2005 à 20:14:38

hehe same here, en route pour des soirées de lectures incessantes...

je vais manger la, bonne chance ; )

BrianBoitano
BrianBoitano
Niveau 5
05 mars 2005 à 20:17:12

Merci bien. Toi aussi, et comme dirais le gars de Gladiator, Roma Victor ( aucun rapport, j´aime bien disséminer des conneries.)

wendl
wendl
Niveau 10
05 mars 2005 à 20:28:55

C´est pas plutôt Roma invicta ?
dsl

BrianBoitano
BrianBoitano
Niveau 5
06 mars 2005 à 13:17:22

chais pas. j´avais un pote qui gueulait " roma victor" de temps à autres. mais tu as certainement raison.

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