les grandes joies naissent dans la souffrance

Euh non

On arrivera pas à se mettre d'accord de toute façon.

Goldman-Sachs
Posté le 15 août 2012 à 23:36:23

Cette phrase est absurde et honteuse En plus elle n'apporte rien à ton argumentation car si on voulait être si déraisonnable que toi on pourrait dire que les japonais aussi auraient pu demander une paix blanche avant, s'ils n'étaient pas capables de subir les pertes d'Hiroshima et Nagasaki et celles qu'impliquent une guerre mondiale... Absurde aussi

Les soldats japonais étaient prêts à se battre jusqu'à la mort, ils l'ont prouvé.

Hiroshima et Nagasaki c'est pas pareil puisque ce sont des civils qui ont été touché.

Comparaison n'est pas raison.

Iran-Syria : là-dessus je vois comment on peut justifier de telles monstruosités... Et tu vois encore une présence de ces dégénérées en terre voisine ?!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Unit%C3%A9_731

• je vois mal

Sans compter l'odieux massacre de Nankin

Rho.... les Français aussi ont tué des Indigènes, et les Belges dans leur politique colonial au Rwanda et au congo ont poussé ces peuples dans des guerres et des massacres....

En Algérie aussi pleins de mort, le peuple Chinois victimes des guerres de l'opium etc.... enfin bref....

C'est pas gentils des les traités de dégénérés quand on sait que la logique même de colonialisme et d'anthropologie a été rammené au Japon par la France et la Grande Bretagne

Oui fin bon les français n'ont pas massacrés 15 millions d'Africains en quelques années non plus.

Les Français ont très peu massacrés en Afrique.

Mais on est pas là pour faire du macabre, mais je constate que tu te fais remarquer par ta défense de l'ignominie japonaise, tu n'as aucune limite.

Ouai, c'est sûr, l'histoire est écrite par les vainqueurs... on vous parlera jamais ou presque des massacres in-calculé dans les coulisses (comme la repression des révoltes du rif) et du bilan indéterminé de plus de 100 ans de politique colonial...

C'est sûr que les Africains tenaient pas un livres de compte de leurs mort/disparu/réduit-en-esclavage

Un peu comme les 15 millions d'africains rendus esclaves par les arabes musulmans tu veux dire ?

Et c'est sur que les arabo-musulmans ont fait des conquêtes avec des bisous, un peu comme les Japonais en Mandchourie, c'est connu.

tu les sors d'où tes chiffres fantaisistes?

et puis oui, c'est plus facile de pratiquer l'esclavage quand il y a des populations qui ne sont pas de sa religion juste à côté....

Dis toi qu'avant d'être Christianisé les Vikings tenait le gros commerce du trafiques d'esclaves entre la Russie et le Groenland... c'est pas un hasard si on dit "slave" pour designer un esclave en anglais tu vois

Mais c'est sûr que les croisades teutonique tout ça, et puis Godefroy de Bouillon qui massacre tout les juifs de Jerusalem c'est cool

On continue le troll?

Olivier Pétré Grenouilleau, historien.

Il parle de 17 millions par les Orientaux, ainsi qu'une grosse partie d'africains qui ont pratiqué l'esclavage entre eux bien avant les européens.

Mais bon tu aime faire ta victime tiers-mondiste ca rapporte.

Bref, stop HS et va défendre les gentils japonais contre les méchants américains.

+ 1 et +1 à mon VDD Grenouilleau et son fameux "Les Traites négrières. Essai d'histoire globale" remet un peu les choses en place avec des thèses anglo-saxonnes et sans omettre non plus de parler de la traite des noirs par les européens, lui qui est spécialiste de l'histoire du port de Nantes (en plus il est né près de chez moi )

De toute façon je crois, au vu de son pseudo et de sa prose, que quoique fusse le nom de l'adversaire des E-U, Iran-Syria est contre les E-U

Iran-Syria : qui a dit que je soutenais les exactions commises pendant la colonisation ?!

Il faut appeler un chat un chat, et remettre certaines choses à leur place. Oui, les hauts-dirigeants japonais de cette époque étaient des dégénérées écervelés au même titre que les nazis. Transfuser du sang de cheval où de l'eau de mer à des enfants et des femmes chinoises, russes ou d'autres pays conquis pour le simple plaisir de voir souffrir et au nom de l'expérimentation est à vomir

Je ne pense pas avoir vu pareil ignominie dans d'autres guerres, là ça dépasse l'entendement humain... Maintenant, tu m'as l'air d'aimer le conflit, il me semble que tu défendrais même Hitler pour le simple plaisir de voir certains membres enrager. Le débat est clos pour ma part.

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Posté via mobile le 17 août 2012 à 07:57:06 Avertir un administrateur
Olivier Pétré Grenouilleau, historien.

Il parle de 17 millions par les Orientaux, ainsi qu'une grosse partie d'africains qui ont pratiqué l'esclavage entre eux bien avant les européens.

Mais bon tu aime faire ta victime tiers-mondiste ca rapporte.

Bref, stop HS et va défendre les gentils japonais contre les méchants américains.

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C'est ça ta simple source? Un argument d'autorité?

Moi aussi je peux appeler des négationnistes à la barre et faire argument d'autorité.

Et j'ai joué les victimes tier-mondiste? bien sûr que non! Le tiers monde je m'en fou (j'ai envie de dire "ça existe?" )... Pour moi il n'y a que des peuples et des conflits d’intérêts

tandem_le_fou Je pense que si les Chinois avaient colonisé pendant 100 ans la Chine on en aurait pas entendu parler de ces expériences, c'est malheureux mais c'est comme ça.... dis-toi que le seul vestige dont on sait encore quelque chose c'est l'unité 731 mais les Japonais ont pris soin de faire disparaître la quasi intégralité des preuves .... D'ailleurs les américains ont participé à ce nettoyage de preuve et Shiro Ishi a vécu une vie paisible grâce à eux.

Enfin bref, tout ça pour dire que votre regard manichéen du conflit japonais me dégoutte, durant cette guerre tout le monde s'en foutait de la dimension humaine (ça c'est la vérité)... Les gens cherchaient à défendre leurs idées et leurs pays jusqu'au bout et c'est tout! Le reste ce sont des comtes de fées pour faire pleurer la masse et qu'elle se sente redevable de quelque chose.

Enfin je dis ça parce que quelque part le travail forcé dans les colonies Française et Anglaise ça on s'en fou, mais attention... le travail forcé des Coréens c'est tout une autre histoire.... là c'est les méchants japonais qui ont forcés les gentils chinois à travailler. Mais nous c'était différent, on avait une mission "civilisatrice".

les bienfaits de la colonisation, you know?

D'ailleurs les bienfaits de la colonisation de la Corée par le Japon sont facilement remarquable à travers les Chaebol.... comme quoi

Justifier les actes japonais de la WWII en disant que les européens ont fait pareil avec la colonisation n'est pas du tout honnête intellectuellement On est pas dans la cour de récré là On parle de la WWII là, personne n'a défendu la colonisation par les européens et ce n'est pas parce que celle-ci a eu lieu que tout est permis aux autres peuples (pas besoin de sortir de l'ENA pour savoir qu'on va pas déclarer la guerre légitimement à l'Angleterre aujourd'hui grâce à Mers-el-Kebir ou Trafalgar, ou que les Chinois ont le droit de massacrer les tibétains et Ali Khamenei de s'opposer à la démocratie sous prétexte que toutes les horreurs ont été déjà faites par le passé )
Et puis à défaut d'avoir une vision manichéenne de l'Histoire, la tienne est unilatérale et partiale...
Tu en arrives quand même à dire que c'est dommage que les Japonais n'aient pas continué la guerre, qu'ils auraient du conserver la Corée et les possessions dans le Pacifique, que l'annexion de la Corée a eu du bon, que rien d'affreux n'a été commis et que même si de telles choses avaient eu lieu ce n'est pas grave puisque les occidentaux ont fait la même chose... Dit-le carrément si tu regrettes le fait que le Japon n'ait pas remporté la victoire... Même les Japonais ouverts d'esprit aujourd'hui (pas ces abrutis de nationalistes/conservateurs) ne préfèrent pas parler de cette période.

"tout le monde s'en foutait de la dimension humaine" Disons que certains étaient "un peu plus" "autoritaires" que d'autres...

Et puis ton relativisme culturel à deux balles, tes raccourcis à la Taubira, et ton pseudo militantisme d'historien franchement... Pour quelqu'un qui dit être objectif comparé aux autres qui croient "aux contes de fées pour faire pleurer la masse" (c'est vrai que les Alliés sont en fait de pauvres salauds qui ont pour seul mérite d'avoir gagné la guerre et pas d'avoir renversé trois des régimes les plus abjects, les plus rétrogrades, les plus inhumains et les plus haineux de l'Histoire) c'est limite...

Quand je repense au fait que tu as dit que Coréens et Japonais s'entendaient bien + les bienfaits de l'annexion Rien qu'avec ça on voit que tu cherches plus à tenir des postures, à affecter une attitude pseudo-rebelle, à jouer les anti-conformistes et anti-Occident, qu'à démontrer les faits historiques ...
Sur ce je vais aller faire des sushis

Ali Khamenei de s'opposer à la démocratie sous prétexte que toutes les horreurs ont été déjà faites par le passé )

Le système Iranien est démocratique, pourquoi tu le nies? Tu as des préjugés sur l'Iran?

Et puis ton relativisme culturel à deux balles, tes raccourcis à la Taubira, et ton pseudo militantisme d'historien franchement... Pour quelqu'un qui dit être objectif comparé aux autres qui croient "aux contes de fées pour faire pleurer la masse" (c'est vrai que les Alliés sont en fait de pauvres salauds qui ont pour seul mérite d'avoir gagné la guerre et pas d'avoir renversé trois des régimes les plus abjects, les plus rétrogrades, les plus inhumains et les plus haineux de l'Histoire) c'est limite...

c'est bien, j'adore les attaques personnels, de plus je sais pas ce que Taubira vient foutre là dedans (niveau cohérence on a connu mieux). Enfin tout point de vue se défend, c'est normal, je vois pas ce qui te choques, tu sais, on contre des arguments en avançant soit même des arguments, pas en tenant de vagues propos du style

"mais arrête de parler, il y a les méchants et les gentils et puis c'est tout"

Et ne me fais pas dire ce que j'ai pas dis! J'ai jamais dis que les Américains ou les Alliés étaient des salaud, contrairement à toi moi je n'insulte pas la mémoire des morts, je souligne juste que finalement à cette époque la position du Japon était défendable

Ensuite l'annexion de la Corée devait se faire également pour le développement du pays (faut lire les traité d'annexion signé entre le Japon et la Chine), ce n'est que plus tard que la Corée fut énormément exploité pour soutenir l'effort de guerre, mais faut savoir que durant l'ère Taisho (et même après) des Chinois et des Coréens venaient faire leurs études et travailler sur l'archipel donc bon... Je pense que comme toute politique colonial, si le Japon ne s'était pas heurté à la 2nd Guerre Mondial tout cela aurait continué et tout le monde s'en serait totalement foutu, tout comme les 3/4 de l'Afrique serait resté colonisé encore un bout de temps et aurait sûrement été assimilé pour certains

Parce que dire que le pouvoir iranien est démocratique ce n'est pas un préjugé ça...

"l'annexion de la Corée devait se faire également pour le développement du pays" Oui comme la colonisation de l'Afrique, des Amériques, et comme plein d'invasions dans l'Histoire... On a vu ce que cela à donné... Tu penses vraiment qu'on envahit un pays dans l'optique de juste le développer sans spolier du tout les habitants, sans leur prendre leur indépendance, etc ?
Petit extrait : "Les séquelles de l’occupation japonaise dans les liens qui unissent la Corée du Sud et le Japon, le passé colonial occupe une place centrale. Incontestablement, le sentiment antijaponais est encore très répandu en Corée du Sud. Après l’annexion forcée de la Corée en août 1910, la Corée a servi de réservoir au Japon, qui y a puisé les matières premières, les denrées agricoles, la main-d’œuvre à bas prix pour ses usines. Plus tard, pendant la Seconde Guerre mondiale, des recrutements forcés des jeunes Coréens ont également eu lieu
dans l’armée japonaise. En outre, beaucoup de femmes ont été forcées à la prostitution pour les soldats nippons.
Au lendemain de l’annexion de la Corée, le gouvernement général japonais a entamé des travaux d’enquête sur la nature et l’état des sols, en vue de créer une économie coloniale au service de l’économie japonaise. Aux termes de l’étude, il
s’est approprié les terres qui appartenaient à l’ancienne cour royale et celles dont la propriété n’était pas clairement enregistrée. Ces terres ont été données aux colons japonais ou louées en métayage aux paysans coréens. Un grand nombre de Coréens, expulsés de leurs parcelles au profit des colons japonais, ont émigré en Mandchourie. Ces mesures ont alors provoqué l’hostilité des Coréens envers les Japonais."
(Hong lai Jo - Docteur en sciences de l’information et de la communication. Université Panthéon-Assas Paris II. Ancien senior research fellow à la Korean Broadcasting Advertising Corp.)
Développement du pays hein ? Bonne entente ? (sans oublier les conflits précédents)
Sérieusement tu crois à une annexion pour le bien de tous ?

Pourquoi critiquer légitimement la colonisation par les européens et dire que cela n'aurait pas été si grave que le Japon colonise la Corée, la Chine, l'Asie du Sud-Est, le Pacifique ?