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Liste des sujets

A propos du second reich.

Bubulle2012
Bubulle2012
Niveau 10
04 juillet 2012 à 13:46:03

J'aimerais savoir si les états allemands autres que prussiens avaient la possibilité de faire secession de l'empire ? d'avoir leurs propre politique étrangère ?

Milizionar
Milizionar
Niveau 10
04 juillet 2012 à 13:56:43

Faire sécession, non, je ne pense pas, tout le monde s'étaient battus pour l'unité allemande et faire sécession n'aurait servit à rien.

Après, je ne sais pas comment cela se déroulait pendant le IIe Reich, mais aujourd'hui les états (les Land) sont bien distincts, sans être autonome non plus.

http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Land_(Allemagne)

Milizionar
Milizionar
Niveau 10
04 juillet 2012 à 13:57:34

s'était battu*

PS : il n'y avait qu'un seul état prussien :hap:

MartyMcFlood
MartyMcFlood
Niveau 5
04 juillet 2012 à 13:59:00

J'en doute fortement, le Second Reich était un État unitaire, la Prusse étant privilégiée mais à part ça, rien de fédéral à ma connaissance.

Bubulle2012
Bubulle2012
Niveau 10
04 juillet 2012 à 14:00:24

Le second Reich était une union d'états, il y avait plusieurs royaumes et duchés à l'intérieur.
C'est vraiment après 1918, que les allemands deviennent un peuple unitaire, d'ailleurs dans Mein Kampf, Hitler parle encore DES peuples allemands.

MartyMcFlood
MartyMcFlood
Niveau 5
04 juillet 2012 à 14:19:44

Pas sûr du tout. Qu'il y ait des royaumes et duchés n'implique pas des prérogatives spéciales: il y en avait pendant la monarchie absolue. Cela veut juste dire qu'une noblesse existe. En 1918, une dose de fédéralisme est introduite et elle fera beaucoup débat. Le Second Reich était très centralisé je crois.

Luffychi
Luffychi
Niveau 10
04 juillet 2012 à 17:53:37

La Bavière a en quelques sorte fait sécession en 1919 :

http://fr.wikipedia.org/wiki/République_des_conseils_de_Bavière

Mer-du-Japon
Mer-du-Japon
Niveau 10
05 juillet 2012 à 19:09:17

Théoriquement, l'Empire Allemand était une alliance d'Etats allemands liés économiquement et militairement: chaque Etat envoyait un ambassadeur à Berlin, gardait son souverain et gérait sa politique intérieure. Il y avait de nombreux mouvements sécessionnistes en Allemagne avant les années 1930, surtout en Bavière. Toutefois, le Reich était largement dominé par la Prusse. En effet, trois pouvoirs avaient le réel contrôle de l'Empire:

-le Chancelier du Reich, notamment Bismarck
-l'Empereur, qui n'était autre que le Roi de l'Etat géant de Prusse (le pouvoir impérial s'est renforcé sous Guillaume II)
-le Général en chef de la Reichswehr, généralement un Junker prussien (la Reichswehr mettra à mal le pouvoir impérial pendant toute la WW1).

On remarque que tous ces pouvoirs sont traditionnellement aux mains des prussiens. De plus, la Prusse avait annexé plusieurs petits Etats allemands avant l'unification: elle occupait plus de la moitié du Reich. La sécession était impossible juridiquement, militairement et économiquement pour les autres Etats.

Quant à la Räterepublik de Bavière, elle s'est dissociée de la République de Weimar, et pas du IIe Reich il me semble :(

frg_2007
frg_2007
Niveau 10
05 juillet 2012 à 20:07:27

"le Chancelier du Reich"

Et le chancelier impérial a quasiment toujours été également ministre-président de la Prusse.
Et il ne faut pas non plus oublier le nombre de représentant dont la Prusse disposait auprès du Bundesrat (qui était à l'origine une institution clé du régime, du moins dans la vision de Bismarck, mais qui perdra du pouvoir avec le développement de l'administration impériale) : près d'1/3 de toute la chambre et une minorité de blocage à eux seul

Bubulle2012
Bubulle2012
Niveau 10
05 juillet 2012 à 20:28:32

Dommage que de vieux pays comme la Saxe et la Bavière ait perdu leur indépendance.

Milizionar
Milizionar
Niveau 10
05 juillet 2012 à 20:56:24

Pourquoi dommage ?

Mer-du-Japon
Mer-du-Japon
Niveau 10
05 juillet 2012 à 21:21:07

Oui, pourquoi? Ils sont plus efficaces en tant que Lands spécialisés au sein d'une Allemagne forte.

Milizionar
Milizionar
Niveau 10
05 juillet 2012 à 21:34:25

Mer-Du-Japon, je crois que le pluriel en "s" n'existe pas en allemand, si mes souvenir sont bons :(

Mais je me trompe sûrement.

Bubulle2012
Bubulle2012
Niveau 10
05 juillet 2012 à 21:47:37

Milizionar
Posté via mobile le 5 juillet 2012 à 20:56:24
Pourquoi dommage ?

:d)
De vieux pays qui disparaissent c'est toujours regretable.
La Bavière était un des pays les plus vieux d'Europe, pareil pour la Saxe.

Mer-du-Japon
Mer-du-Japon
Niveau 10
05 juillet 2012 à 22:37:36

"Milizionar
Posté via mobile le 5 juillet 2012 à 21:34:25
Mer-Du-Japon, je crois que le pluriel en "s" n'existe pas en allemand, si mes souvenir sont bons

Mais je me trompe sûrement."

Non, tu as raison, j'ai juste francisé la grammaire :hap: On dit "Landen". Mais bon, personne ne décline les noms latins lorsqu'il y en a, alors... :hap:

Mer-du-Japon
Mer-du-Japon
Niveau 10
05 juillet 2012 à 22:38:26

"
De vieux pays qui disparaissent c'est toujours regretable.
La Bavière était un des pays les plus vieux d'Europe, pareil pour la Saxe."

Leur culture existe toujours. Je pense que la Bavière est plus connue au sein de l'Allemagne qu'en dehors.

Mer-du-Japon
Mer-du-Japon
Niveau 10
05 juillet 2012 à 22:39:22
  • la Bavière est plus reconnue mondialement lorsqu'elle au sein de l'Allemagne, que lorsqu'elle est en dehors de l'Allemagne.

Oktoberfest :bave:

Roy97
Roy97
Niveau 10
05 juillet 2012 à 22:40:01

En même temps c'est un peu logique, comme la Savoie est plus connue en France qu'en dehors, la Lombardie plus connue en Italie qu'en dehors, etc...

Milizionar
Milizionar
Niveau 10
06 juillet 2012 à 01:13:41

Mer-Du-Japon :d) Oui, je me disais aussi. Mais ça fait longtemps que je n'ai plus parlé allemand, j'avais un doute :hap:

QuadruplMouette
QuadruplMouette
Niveau 10
06 juillet 2012 à 01:55:01

"De vieux pays qui disparaissent c'est toujours regretable.
La Bavière était un des pays les plus vieux d'Europe, pareil pour la Saxe. "

Si on devrait faire renaitre tout les "vieux" pays qui ont disparu, ça en ferait un paquet.

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