Bonsoir à vous,

J'aurais besoin de votre avis pour une question de... vocabulaire

En fait, c'est juste un détail, mais dans le cadre de recherches j'ai été confronté au terme de clergé régulier et clergé séculier.

En allant vérifier dans un dictionnaire de droit canonique, j'ai appris que le terme régulier faisait référence au fait de jurer ses voeux pour un clerc (à l'ordination ou à l'entrée d'un ordre). Le hic, c'est que d'après cette définition, un membre du clergé régulier est synonyme de religieux purement et simplement.

D'où mon interrogation: qui désigne-t-on lorsqu'on évoque le clergé séculier et, dans cette optique, qui sont les clercs réguliers

Si vous avez la réponse je vous en serait infiniment reconnaissant

(offre soumise à condition )

Arf c'est magnifique, enfin une question pleinement dans ma spécialité

Pour répondre très simplement, trop simplement d'ailleurs on peut dire que le clergé régulier représente les moines qui vivent selon une règle, a contrario du clergé séculier représenté par les curés, évêques et membres du chapitre des cathédrales (les chanoines) qui selon le terme de séculier vivent dans le siècle, c'est à dire au sein de la société et donc auprès du peuple.

En gros, un clerc régulier prononce des voeux (chasteté, abstinence, pauvreté, ...) et obéit à une règle monastique alors que le clerc séculier reçoit les ordres sacrés. Je rappelle qu'il y a 7 ordinnations, 4 mineurs (dont celui d'inquisiteur ) et 3 majeurs (sous diaconat, diaconat et le dernier et suprême la prêtrise ).
Et donc, ce qu'on confond très souvent, c'est le fait qu'un moine n'est pas prêtre sauf si ce dernier en plus des voeux a reçu les sacrements. Et qu'au début du Moyen Âge, il y a très peu de moines qui sont prêtres, cela se développe après beaucoup plus avec les messes pour les morts (il faut être prêtre pour pouvoir dire la messe).

Et donc, la grosse différence entre les deux clergé, c'est que les réguliers vivent éloignés du monde, du "siècle" et par conséquent ne s'occupent point de la cura animarum (soin des âmes) des fidèles alors que c'est au contraire la mission du clergé séculier de veiller au salut du peuple et de donner les sacrements fondamentaux (baptème, mariage, ...).

Après on peut compliquer le discours avec deux cas particuliers, celui des chanoines réguliers alors que par définition le terme de chanoine renvoie au clergé séculier, et celui des ordres mendiants également à la croisé entre le monde régulier et séculier. Mais bon ceci est une autre histoire que je n'ai point envie de conter ce soir !

Alors là, chapeau!

Un TRÈS grand merci à toi ainsi qu'à Muesli qui m'avait également répondu dans ce sens.

En fait, je travaille sur un document qui prend place durant la seconde querelle janséniste vers 1670-1680. J'avais lu des histoire que les ordres mendiants menaient la vie dure à l'archevêque de Malines, or mon document fait mention de réguliers un peu trop prétentieux auprès du Saint Siège.

Vos réponses à tous les deux me confortent dans mon intuition, merci encore

Mais de rien, pour une fois que je sers à quelque chose et puis au moins j'ai pu mettre en application ce satané cours de L3 : clercs et religieux dans l'Occident médiéval !

Sinon vive la République, vive les ordres mendiants

Sans oublier la Bière et l'Histoire!!

Et tiens, je me rends compte que ma langue a bien fourché en parlant des 7 ordinations des séculiers, parmi les mineurs, celle d'inquisiteur n'existe pas (puis l'inquisition est une création du XIIIe ) mais juste fait un petit lapsus entre inquisiteur et ... exorciste !

J'ai trouvé les traces d'un gars qui dans les années 50 était électricien à l'ETDE... mais je ne sais pas ce que c'est que l'ETDE et ce que ce sigle signifie, quelqu'un peut m'éclairer sur ce sujet ?

Celui qui trouve qui est cet homme a gagné toute mon estime:
http://yoopix.org/photo/1/28814-1941000800.jpg

indice: seconde guerre mondiale/holocauste

(je ne sais absolument pas qui c'est et je cherche...)

Bon j'espère qu'un spécialiste du régime de Vichy (en fait, je ne me fais pas trop d'illusions étant donné qu'il n'y a même pas de topic consacré à Vichy), je recherche des informations sur un général, le général Robert Delmotte. Je vais vous dire le peu de choses que je sais sur lui :

- Il était attaché au secrétariat d’Etat à la guerre sous le gouvernement de Vichy.

- Dans les années 1960, il vivait dans une de ses propriétés près de Chauvigny (86) où il hébergea plusieurs harkis qui avaient combattu sous les ordres de son fils le capitaine Jacques Delmotte, officier en Algérie. Il était ami avec le comte d'Escayrac Lauture qui habitait également le 86, qui avait fait partie de la Milice pendant la 2nde GM et qui descendait d'une grande famille noble que vous connaissait peut-être (mais là on s'éloigne de mon sujet puisque c'est au général Delmotte que je m'intérresse).

- Théoriquement, on le voit sur cette vidéo en train de passer en revue un détachement de la LVF : http://www.ina.fr/archivespourtous/index.php?vue=notice&id_notice=AFE86001997

- Mon prof a lu dans un livre sur Vichy quelques passages qui parlaient du général Delmotte mais il ne se rappelle plus du nom du livre ni de l'auteur. Si quelqu'un a lu ce bouquin, merci de m'en donner les références .

Houlà, c'est pas du tout son père...

Je continue à chercher...

Peut-être Julius Spier, mais je n'arrive pas à retrouver sa photo. (C'est le psychanaliste/amant d'Etty Hillesum)

Tu en as de ces questions Nerghal ! (désolé ne n'apporter aucune aide)

Ben je pensais aussi à un juif, éventuellement...car la photo était dans mon dossier "holocauste" qui contient environ 1450 photos et elle était mélangée avec des photos de familles de juifs déportés etc.. mais vu que j'ai pas mal de photos de nazis aussi et de collaborateurs (genre Quisling) en civil, peut-être que c'est un "méchant"...j'en sais rien. Mais de sûr c'est pas le père d'Anne Franck.

Salut à tous mon prochain expo concerne la chasse en tant que loisir noble sous Louis XIV. Si pour une fois quelqu'un a des infos ce serait cool lol.
Merci d'avance.

Pour le coup, je peux te signaler l'ouvrage de Philippe Salvadori, spécialiste de la chasse sous l'Ancien Régime publié chez Fayard en 1996. Perso, je m'y connais un peu sur le braconnage à cette époque mais c'est assez loin de ton sujet.

"Le Livre de Chasse" de Gaston Phébus

Pouvez-vous m'aider à identifier ces véhicules svp:

http://yoopix.org/photo/1/32177-sbd_dauntl.jpg

http://yoopix.org/photo/1/32178-ww2_202_wa.jpg (les avions)

http://yoopix.org/photo/1/32179-ww2_68.jpg

merci

Bon, je vais tenter de mémoire:

1) SBD dauntless (c'est dans le lien )
2) Un peu de tout, mais on voit surtout des Dauntless (ailes plates) et des CB corsair (ailes légèrement pliées). C'est, je crois, la photo du défilé aérien au-dessus de Tokyo le jour de la signature de la capitulation japonaise.
3) Mustang P51

Si d'autres peuvent confirmer

Je ne prends même pas la peine de cliquer sur les liens je sais d'avance que je n'y connais rien

Justement pour les P-51 je suis pas sûr car sur d'autres photos que je possède et authentifiées mustanguées, les avions n'ont pas le genre de radiateur où est peint les dents de requins.