jolebandit
Posté le 4 février 2012 à 13:24:27
Celui qui a écrit ca ne connait rien aux milieux occitans ni à leurs revendications... Il ne fait que s'imaginer une sorte de caricature de régionalisme qui n'a pas grand chose à voir avec la réalité (sauf peut-être à une vache près : si un occitan décide de se lancer dans la lutte identitaire sans prendre la peine de faire la moindre étude sur le sujet, il pourrait avoir les idées présentées ici...)

Sans intérêt, donc.

La réalité c'est que les occitanistes répandent leurs symboles cathares dans toutes les régions du sud.
En quoi les gascons devraient ils se sentir concerner par ça ? Ce n'est pas leur histoire ni leur identité.

Qu'ils gardent leur folklore Cathare pour Toulouse ou Perpignan.

Des cathares, il y en avait en Gascogne aussi...
Si il y a des Gascons qui veulent affirmer leur différence par rapport aux autres Occitans (parce que le gascon, c'est un dialecte "d'Oc"... ), libre à eux, qu'est ce qu'on s'en fout ?

La croix d'Oc, c'est le symbole du parlé d'Oc. Ce n'est pas parce que ce fut pendant un temps le symbole du seul Languedoc qu'on doit prendre ca pour acquis. Les Occitans s'identifient à ce qu'ils veulent. Si ca vous plait pas, libre à vous de pas vous y identifier.

Non mais si les "Occitans" s'identifiaient réellement à ce que tu dis, d'accord ! Mais là à part à deux - trois pingouins, l'Occitanie ça signifie rien c'est tout !

Va demander à un Marseillais ou un Niçois s'il se sent occitan, qu'on rigole !

<<Non mais si les "Occitans" s'identifiaient réellement à ce que tu dis, d'accord ! Mais là à part à deux - trois pingouins, l'Occitanie ça signifie rien c'est tout ! >>

Google est ton ami.
L'Occitanie, c'est la région où l'on parlait (ou parle encore, rarement) une "langue d'Oc".

Après, de la même façon qu'on peut très bien ne pas se définir comme Français quand bien même on parle le français, certains locuteurs d'occitans ne se définissent pas comme occitans.

Ces questions n'ont aucune pertinence. C'est exactement la même chose avec le drapeau français : tout ceux qui sont censés s'y rattacher ne le font pas, même si formellement, ils sont "français", de même que les marseillais sont occitans

jolebandit
Posté le 5 février 2012 à 12:07:31

Des cathares, il y en avait en Gascogne aussi...

Il y en avait aussi dans le nord de la France et en Bosnie si on va par là.

Bah oui, et alors ?

cathare =/= occitan

Je n'ai d'ailleurs pas insisté sur l'utilisation de la croix grecque "occitane" par les cathares du midi.

Des cathares en Gascogne? certainement pas.

"Catharisme et Gascogne" (XVI, pp 167-168):
"les parfaits ont ils eu de la difficulté à se faire entendre? On les
comprenait certainement, mais ils représentaient un élément venu de
l'extérieur. Au Moyen Age, le gascon était considéré comme différent des
autres parlers méridionaux. Les prédicateurs [cathares] s'exprimaient en
occitan, de là une entrave à leur action. Une coïncidence est digne de
remarque. Le Couserans forme, sur la rive droite de la Garonne, une poche de
l'Aquitaine antique et des parlers gascons. Il n'a pas été atteint par le
catharisme.
Faut-il évoquer la notion de mentalité collective ? Un peuple différent,
proche des Ibères et disctinct des Celtes, n'a pas seulement marqué son
originalité dans les faits linguistiques, mais aussi dans les façons de
penser. La propagande dualiste [=cathariste]n'a pas trouvé prise et a échoué
devant l'individualisme gascon.
La Garonne sépare les Gaulois des Aquitains, selon la phrase célèbre de César.
On peut dire aussi que la Garonne sépare le pays cathare des régions
réfractaires à l'hérésie."

"L'Occitanie, c'est la région où l'on parlait (ou parle encore, rarement) une "langue d'Oc".

Et ceux qui parlent la langue d'Oïl doivent former une entité aussi?

Non mais si l'Occitanie est un phénomène qui ne prend pas, c'est bien parce que les gens ne s'y retrouvent pas, puisque ça n'a jamais existé.

Toutes les actions en Gascogne de Simon de Montfort on était faîte pour des raisons politiques : les comtes de comminges et du couserans soutenaient les comtes de Toulouse, et s'il intervient en Bigorre c'est pour s'opposer au vicomte du Béarn.

Le catharisme n'a jamais existé dans la région de la Gascogne "linguistique."

On parle une langue qui vient de la langue d'oc, d'accord.

On est pour autant "occitan", habitant d'une entité unique, l'occitanie, non.

Je ne comprends pas pourquoi vous semblez assimiler le phénomène cathare dans le midi au phénomène occitan. Le fait que de gros particularismes existent dans l'ère "occitane", comme celui des gascons entre autres, ne fait pas débat. Personne n'a dit que l'occitanie était une entité unie indéféctiblement envers et contre tout. Il s'agit d'une ère linguistique avec ses particularismes comme il en existe d'autres.

<<On parle une langue qui vient de la langue d'oc, d'accord.

On est pour autant "occitan">>

Bien sûr que non : la notion d'occitan, comme toute notion nationaliste, n'engage que ceux qui veulent y croire.

Je ne revient pas sur le fantasme d'une occitanie en tant qu'entité politique unie et solide...