Mais non j'oublie rien du tout mais les dynasties d'Andalousie,sa a commencer par les Ommeyades de Abd Rahman seul survivant du massacre fait par les Abbasides.

Tradition arabes mais bien sur sa existe,ils se sont habillés comme des arabes,ils ont pris des noms arabes,mais la plupart des savant musulmans sont arabes

Les Berbères sont arabisés sauf quelque irréductible ( Kabyles, Rifains...)

"Les italiens, maltais et espagnols ne doivent rien aux arabes"

30% des ibériques possèderaient des ancêtres judéo-arabe. Il est évident que la population maltaise et italienne( du sud) garde des traces génétique des nord africains( l'inverses est tout aussi vrai), suffit de voir la carte des Haplogroupes, notamment celle qui caractérise les sémites J1 et J2.
Et je ne reviens pas sur l’architecture, la langue, voire même la cuisine.

"Il y a une très grandes différences entre les arabes et les 3 peuples européens."

Dans le fond, il y a plus de similitudes que de différences entre les peuples de la Méditerranée.
D'ailleurs en lisant un peu tes propres post, j'ai l'impression que tu nies les apports/héritages extra-européens...

Jugeons t-on un homme sur son origine ou plutôt sur les fruits de sa connaissance ? quelle importance d'accorder ou de rechercher des liens ethniques sur peuples issus d'empires puissants défunts dont vous n'aurez jamais la confirmation de vos approximations ?

On peut pas nié cet apport ethnique en Espagne ou en tout cas dans le sud.
Mais à Malte les colons arabes ont été expulsé et très peut se sont convertit pour rester.
Pour l'Italie je doute qu'il y eu beaucoup de colon comparé à la population locale, ils n'ont fait que arabiser la population.
J'avais vu sur une carte que Malte et une toute petite partie de la Sicile était à 10%.

Quendri8095
Posté via mobile le 17 novembre 2011 à 06:59:15

On peut pas nié cet apport ethnique en Espagne ou en tout cas dans le sud.

Pas si sur, les provinces du sud ont subi l'épuration ethnique la plus massive d'Espagne.

Pour l'Italie je doute qu'il y eu beaucoup de colon comparé à la population locale, ils n'ont fait que arabiser la population.

En Italie du sud la population descend en partie des esclaves importés à l'époque romaine, souvent issus de l'orient.
Les italiens du nord sont des celtes par contre, ils se rapprochent des français, beaucoup sont blonds.

J'avais vu sur une carte que Malte et une toute petite partie de la Sicile était à 10%.

Je ne sais pas pour Malte mais les siciliens sont certainement les européens les plus "foncés".

Pas de doute alors les siciliens et les maltais ne sont pratiquement pas différend.
Quel apport ethnique les ont fait si foncé?

Ps : je ne me base pas que sur leur couleur plus foncé que les autres européens.

Malte je sais pas je connais pas.
Les siciliens sans doute la présence des arabes qui n'ont pas été expulsés de l'île et aussi la présence d'esclaves.

Pour faire une comparaison, j'avais lu que 18 ou 19% des espagnols ont les yeux bleus, en sicile et en calabre seulement 3 ou 4% ont les yeux bles.

Les siciliens descendant d'une grosse proportion des arabes ?

Si il y a métissage se sont les berbères chrétiens qui ont fuit l'invasion arabe qui ont débarqués en Italie du sud et malte.

Tradition arabes mais bien sur sa existe,ils se sont habillés comme des arabes,ils ont pris des noms arabes,mais la plupart des savant musulmans sont arabes

Les berbères n'ont pas attendu les arabes pour s'habiller la plus part des savants musulmans ne sont pas arabes mais persans,berbères,mésopotamiens,indiens.

Petite question quels sont les liens entre les italiens et les maltais ?

Par lien j'entend : culture, langue, ethnie etc

Si je n'avais pas des origines maltaise j'aurais cru que les italiens(surtout du sud) et les maltais sont les mêmes !

J'ai survolé le topic et j'ai été étonné que personne n'est donné de réponse sur le comportement maltais envers les français.

Pourtant, c'est bien simple : Napoléon, et donc un français, a fait le siège de Malte et a exproprié l'Ordre de Malte de ses terres.

Comment aimer les Français après de telles violences contre leur Ordre et leur patrie ?...

Les français ont aussi saccagé les églises et de nombreux bâtiments public et culturel
À la fin le peuple maltais se sont révoltés et ont réussit à repoussé les français qui se terré dans La Valette

Comment aimé les français ? Mon grand-père est venu en France(enfin il avait pas le choix )

Peut-on aimé les anglais ? Peut-on aimé les allemands ? Le passé c'est le passé

Les peuples du sud sont très rancunier

Effectivement, tu as raison : les peuples du Sud sont très rancuniers, c'est pour ça que les Maltais reprochent ça aux Français.

Du moins, je présume ... Mais après tout, il ferait bien de faire comme nous avec les Allemands actuellement : on leur a pardonnés, et on travaille avec eux !

Les espagnols et les portugais par exemple ont encore une certaine rancune contre la France depuis les guerres Napoléonienne.

Les maltais est un pays très catholique(sûrement le plus catholique d'Europe, il y a eu aucune séparation de l'état et de l'Eglise) et ils apprécient beaucoup l'ex-colonisateur britannique

luffychi Voir le profil de luffychi
Posté via mobile le 12 février 2012 à 13:42:52 Avertir un administrateur
Les espagnols et les portugais par exemple ont encore une certaine rancune contre la France depuis les guerres Napoléonienne.
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Connais-tu réellement la campagne Napoléonienne face au Portugal ? C'est une victoire anglo-portugaise donc non, c'est pas pour ça, c'est parce que la France avait des vues sur les richesses du Portugal (Brésil, monopole de la route des Indes) et parce que le Portugal était allié à l'Angleterre, plus grands rivaux des français.
En Espagne il y a une certaine rancune mais globalement les deux pays ont plutot collaboré que le contraire, et ces affinités historiques se voient encore beaucoup aujourd'hui. Quand tu regardes un média français, tu vas entendre parler de l'Espagne, jamais du Portugal, dans les médias anglo-saxons, c'est le contraire.

Concernant l'Histoire moderne de l'île, elle est peu évoqué mais reste extrêmement polémique sur Malte et il est assez difficile d'en parler sans que cela ne parte dans des débats assez houleux (je le sais étant donné que j'ai mené ma petite enquête la-bas).

En 1971 arrive au pouvoir le parti travailliste avec à sa tête Dom Mintoff, un homme au caractère bien trempé, socialiste ET nationaliste quand le Parti Nationaliste (PN) se présente lui comme libéral et pro-européen. Mintoff a mis en place une politique très socialiste se rapprochant tout particulièrement de la Corée du Nord (Kim Jong Il a fait ses études et prenaient des vacances à Malte) mais aussi et surtout de la Libye de Kadhafi...

Les bases anglaises de l'OTAN sont fermées et l'emprise sur la société s'est faite de plus en plus forte de la part des travaillistes ce qui a conduit à de fortes tensions conduisant au fameux "Black Monday" de 1979 lorsque des militants travaillistes aidés par la police ont incendié les locaux du journal "Time of Malta" qui selon eux n'avait pas été assez "complaisant" avec Mintoff qui venait d'échapper à une tentative d'assassinat.. D'autant plus qu'en 1974 celui-ci s'était séparé de la couronne anglais en proclamant la république.

En 1981 les élections sont "truqués" par le PT étant donné que celui-ci obtient un siège de plus au parlement alors même que le Parti National d'Eddie Fenech Adami a obtenu plus de voix au suffrage populaire..

En 1984 Mintoff contesté et vieillissant finit par céder le pouvoir à son vice premier ministre, Karmenu Mifsud Bonnicci, c'est entre 1984 et 1987 qu'auront lieu les "heures les plus sombres" de l'Histoire contemporaine maltaise avec "disparitions" des deux cotés culminant avec l'assassinat du jeune militant PN Raymond Caruana par des militants travaillistes. En 1987, le PN est finalement revenu au pouvoir réalisant une véritable transformation du pays, le modernisant et mettant fin au "socialisme mintoffien".

Entre 1979 et 1987 on estime à environs 70 le nombres de disparitions et d'assassinats politiques sur l'île.

Donc évitez d'aborder le sujet avec des maltais, ils sont en général assez génés et vous font comprendre que c'est leur Histoire et qu'on a pas à y jeter un coup d'oeil !

Portsmousse : toi tu parles du gouvernement moi je parle du peuple

General9 : je ne connaissais pas du tout cette histoire(je m'intéresse pas trop à la guerre froide), Malte aurait pu être du bloc soviétique ?

Malte était officiellement non-alignés sous l'ère Mintoff (c'est pour cela d'ailleurs que La conférence de la Valette a eu lieu le 3 décembre 1989 pour mettre fin à la guerre froide).

Fenech Adami en arrivant au pouvoir en 1987 à clairement montré qu'il était pro-américain mais à la grande surprise de tous, il a gardé d'étroits liens avec le voisin libyen, surement par "peur" des menaces du Colonel Kadhafi.

D'ailleurs, l'essence était peu chère car la Libye offrait à un très bas coûts son pétrole. En 1986, Mifsud Bonnicci refusa que les avions américains passent par l'espace aérien maltais pour bombarder la Libye, retardant de quelques minutes peut-être cruciale le bombardement par les F-16 de la caserne de Bab Al Aziza.

J'ai aussi oublié un détail important : Quelques jours avant les élections de 1987, Mifsud Bonnicci appela son adversaire pour lui dire que des extrémistes du Parti Travailliste étaient prêt à un "putsch" en cas de victoire de la droite.

D'après la "légende politique" Bonicci aurait convaincu cette frange extrême de ne pas passer à l'acte en affirmant qu'il se rangerait du coté des démocrates en cas de tentative de coup d'Etat.