Rebonjour!
concernant la victoire des marines à khe-sanh, était-ce une victoire qui a aidé les américains avant leurs replis au vietnam ou alors une victoire sans importance?
merci

Khe Sanh est une victoire tactique sans lendemain. Les Alliés ont déversé des milliers de tonnes de bombes sur les Vietnamiens en causant d'importantes pertes et lorsque le siège a été levé, de grandes quantités d'équipement Nord-Vietnamien ont été récupérés. Mais l'armée Nord-Vietnamienne en sort tout de même presque indemne, et les Américains n'obtiennent aucuns gains territoriaux alors qu'ils ont déployé des forces colosalles.

De plus, le déclenchement de l'offensive du Têt a fait passer Khe Sanh au second plan. Cette victoire Américaine a donc été supplantée par l'échec des Alliés durant le Têt, qui conduisit finalement à leur retrait du Vietnam.

à khe sanh, il y a eu 299 marines tués pour 14.000 viets il me semble
ils perdaient beaucoup d'hommes les viets

sinon quel livre traite de khe sanh?

Khe San est clairement une victoire US comme également l'offensive du Têt. Ces deux batailles on vraiment "saigné" le corps de bataille Nord-Vietnamien. Simplement ces victoires n'ont servie à rien puisque finalement les politiques ont décidé de "lâcher l'affaire".

Des victoires Américaines d'un point de vue purement militaire. Politiquement, il s'agit d'échecs majeurs puisqu'elles ont permis aux colombes de l'emporter.

Après, il est vrai que le Vietcong était quasiment vaincu après l'offensive du Têt et que l'envoi de renforts aurait peut être permis de mettre un terme au conflit, même si j'en doute.

mais l premiere division de marines a été employé au vietanm?
parce que les marines sont les combattants les plus redoutables de la planète

Oui, environ la moitié des effectifs dont disposait le corps des Marines à l'époque a été déployée au Vietnam, dont une partie de la première division.

Mais ce n'était pas pour autant l'unité Américaine la plus redoutée. Les Nord-vietnamiens craignaient bien plus la première division de cavalerie, très mobile et qui participa à de nombreux combats, parmi lesquels la levée du siège de Khe Sanh. Elle a d'ailleurs subi à elle seule plus de 5 000 pertes, ce qui est égal à un tiers des pertes enregistrées par les marines.

la cavalerie c'est bien les chars?

Si on parle de cavalerie blindée, il s'agit effectivement des chars.

Mais pour la première division de cavalerie durant la guerre du Vietnam, il s'agit avant tout d'une unité aéromobile. La majeure partie des véhicules employés étaient des hélicoptères afin de permettre des interventions rapides, ce qui fut très utiles pour soutenir les avants-postes autour de Khe Sanh, par exemple. Cependant, la division disposée aussi de nombeux véhicules terrestres.

mais les huey étaient des passoires volantes?

vous connaitriez pas des bouquins qui traitent des rapports Américains / Vietnamiens à Saïgon ou même pour tout le Sud-Vietnam ?

Pour ma part, je n'en connais pas. Il en existe surement en Anglais, mais j'ai quelques doute pour ce qui est de l'existence ouvrages en Français.

campanella3000 Le huey était effectivement un hélicoptère ayant un blindage très leger. Ce n'était pas un désavantage au début du conflit, mais les Nord-Vietnamiens ont progressivement développé des tactiques redoutables contre cet hélicoptère.

Mais ça ne l'empêchait pas d'être un véhicule très pratique pour lancer des opérations rapides. Et il ne faut pas croire qu'il s'agit du seul type d'hélicoptère employé à grande échelle par les Américains au Vietnam. De nombreux autres modèles et variantes ont été développé afin de répondre efficacement aux divers besoins sur le terrain.

"mais les huey étaient des passoires volantes?"
Pas plus que les autres hélicoptères de transport légers. Il n'était pas un hélico de combat type AH-1 Cobra (qui lui était blindé et fortement armé).

En fait Khé Sanh est devenu un enjeu militaire et politique.

Militaire parce que Westmoreland, le général des forces américaines au Vietnam, était persuadé que les Nord-Vietnamiens allaient attaquer la frontière du 17ème Parallèle pour renforcer leurs positions dans les provinces centrale du Vietnam. Il n'imaginait pas ses ennemis s'organiser en masse pour s'introduire comme ils l'ont fait lors du Têt Mau Than, en janvier - février 1968.

Pourquoi Khé Sanh ? Proche de la frontière avec le Nord-Vietnam, c'était un poste avancé capable de déployer rapidement les forces américaines vers la piste Ho Chi Minh, quelque centaines de km de la frontière lao. Westmoreland escomptait bien un jour obtenir l'autorisation de raids au Laos pour détruire les sanctuaires des Vietcong.

Politique parce que les médias ont tôt fait de Khé Sanh un symbole du combat américain au Vietnam. Un "second Diên Biên Phu" américain où toute la presse et les TV étaient concentrés la dessus. L'analogie est aussi un amalgame car Khé Sanh connaît un support aérien de fer et reste une victoire des Américains.

Mais dans les esprits, l'analogie est tôt faites. Johnson aurait lui même dit : I don't want any damn Dinbinphoo !

La transposition de la défaite française transcende les mémoires et hante toujours l'Etat major US durant le Vietnam.

Pour les huey, ils ne sont pas blindés du tout. Seule la coque en métal peut éventuellement stopper les balles tirées à grande distances pas des fusils. Le point le plus faible, est en plus situé sous les pieds du pilotes : les verrières en plexiglas. Elles ne retiennent que l'air. Du coup, certains pilotes mettaient leur gilet de sauvetage dessus au moment de l'approche. C'est plus un placebo qu'autre chose... Ça n'arrête rien de plus que la verrière !
Mais à 150m les balles de fusils Ak passent à travers les parois de l'huey comme du carton. Du coup, les Viêts attendait que hélico se rapproche avant d'ouvrir le feu. Si non, il va s'éloigner...

Les hélicoptères de transports doivent répondre à des impératifs : structure légère pour charger le plus de matériels possibles, volume intérieur important, moteur endurant consommant peu de carburant capable de soulever de lourde charges. Les hélices ont un diamètre important augmentant la portance mais limitant l'accélération et la vitesse maximale (elles sont en rotation, plus elles sont lourdes et plus l'inertie est importante). Le huey prend beaucoup de temps pour remonter après atterrissage.
Des détails qui en font un très bon hélicoptère de transport, avec une mécanique fiable et facile d'entretien, des performances en rayon d'action et capacité de transport correctes.
Par contre ce sont ces même points qui le rendent justement extrêmement vulnérable aux tirs. La taille, la lenteur, l'absence de blindage, les grands verrières...
Une hélico d'attaque correspond à d'autres impératifs donc ! Il doit passer sous le feu ennemi. Il est donc blindé, et résiste même au balles de cal.50. Verrière en plexiglas multicouche blindé, cockpit renforcé avec du klevlar. Sa structure est étroite pour réduire l'exposition et augmenter son aérodynamisme. Et surtout il doit embarquer une grosse puissance de feu. Canons automatiques 30mm, roquettes, missiles guidés. Et la motorisation est bien sur faire pour optimiser sa vitesse et agilitée au détriment de la consommation d'essence.
on ne compare pas un camion à une F1, chacun fort dans leur domaine. Idem pour les hélicoptères. Ils sont adaptés à leur rôle. Tout simplement.

Aujourd'hui la plupart des hélicoptères de transport embarquent un mitrailleur de bord dédié. Qui ne quitte pas le véhicule. Au début de la guerre du Vietnam, le huey largue les troupes, puis, c'est chacun pour soit, il décroche et bonne chance pour les autres au sol.
On a tenté de transformer des hélicoptères de transport en les équipant de pods roquettes. Ils transportent moins d'hommes mais sont capable de se couvrir seul. On les appel les "gunship". C'est le Cas pour des huey et des Mi9.
L'hélicoptère hybride le plus connu est le fameux Hind ! Le seul hélicoptère qui n'est pas un hélico de transport armé, mais un hélicoptère d'attaque avec une capacité de transport ! D'un coup, il est plus lent que les autres comme le cobra, mais sans passagers à bord il charge plus de munitions et dispose d'une plus grosse autonomie.