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Xenosteve
Xenosteve
Niveau 10
13 décembre 2004 à 19:46:05

ce que disent nos profs ( je suis professionnel maintenant) dérive de ce que eux-mêmes apprennent au cours de leur formation: Athènes, la valeureuse Cité-Etat créa la démocratie ( le pouvoir du peuple mais ça tout le monde connait) et ainsi nous fit découvrir à tous les humains les joies de vivre dans cette spendide organisation politique humaine et juste et ils battirent les méchants Perses barbares. blablabla.

la démocratie athénienne est:

1: discriminante: 1/10 de la population possède les droits de citoyens, le reste ( les femmes, les non-citoyens libres et les esclaves) est totalement inconsidéré. la démocratie d´Athènes compte plus de citoyens que Sparte mais avec 9/10 de la population de non-citoyens, je pense qu´on devrait parler davantage d´aristocratie élargie à un plus large nombre de privilégiés.

2: directe: la démocratie athénienne n´a pas de " représentants" au sens propre à l´exception des stratèges mais le reste des fonctions étaient distribuées selon le tirage au sort.

3: non-libérale: je vais détailler ce point car c´est ce qui nous concerne:

la " liberté politique" est un concept radicalement différent voir quelques fois opposé aux " libertés individuelles".

la liberté politique est un concept qui remonte effectivement à la période classique. il faut entendre par là qu´un groupe humain forme un corps politique, ce corps politique possède des privilèges certes mais aussi une quantité énorme de responsabilités. le corps est libre mais l´individu n´est pas reconnu en tant que tel.

les " libertés individuelles" sont des concepts qui remontent aux philosophes libéraux ( libéraux politiques cela dit en passant à différencier des libéraux économiques) tels que John Locke pour reprendre l´un des plus importants. les libertés individuelles ce sont les libertés de l´individu non pas comme membre d´un corps politique proprement dit ( formant parti d´un tout et par là même se définissant par rapport à ce tout) mais reconnu comme individualité ( concept de l´individualisme moderne).

les athéniens de la période classique étaient certes libres politiquement ( du moins pour le 1/10 d´entre eux...) mais ne connaissaient pas ce que nous connaissons parfaitement en tant qu´hommes modernes: à savoir la liberté de penser, la liberté des moeurs ou des cultes... juste pour rappeler un cas significatif: le jugement de Socrate montre parfaitement que la démocratie athénienne ( par son corps politique l´assemblée des citoyens à l´Agora) était des plus intolérantes qui soient. il ne faut pas croire que les athéniens étaient des hommes libres de se comporter librement tel que nous le concevons aujourd´hui.

par ailleurs, la démocratie athénienne n´a pas de représentants, le régime des répresentants c´est la " Chose Publique" ou la Res Publica, qui fut inventée par Rome.

nos démocraties actuelles sont fondées sur les principes de la République Romaine ( et une partie du droit romain) et sur les concepts libéraux reconnaissant et affirmant les droits des individus.

les profs d´histoire n´ont pas la science infuse ( et moi non plus d´ailleurs) mais si tu veux t´en convaincre: lit la République de Platon qui est un parfait panorama de la vie sous la Démocratie d´Athènes: voit si on parle de libertés individuelles...

BrianBoitano
BrianBoitano
Niveau 5
13 décembre 2004 à 20:08:56

( je suis en fac d´histoire, et j´avoue ne plus me souvenir de ce que l´on m´a dit au lycée)
tu n´as pas lu bien mon post: je disais que me profs ne m´ont je voulais dire que mes profs ( de TD et d´amphi) m´ont dit que la démocratie athénienne n´avait de démocratie que le nom ( qu´ils ont inventé, rendons a Périclés ce qui appartient à Périclés), pour toutes les raisons que tu as ( trés bien) énoncées.

Colonel_Manou
Colonel_Manou
Niveau 8
13 décembre 2004 à 23:49:02

Cela dit, ça constituait un progrès conséquent pour l´époque.

Sinon, Brian Boitano, gardien de la morale sur JV.Com, tu t´es fais owned and no re donc foin de mauvaise foi digne de la perfide albion dont tu te fais le comique représentant si souvent!

Xenosteve
Xenosteve
Niveau 10
14 décembre 2004 à 19:03:25

effectivement, je n´ai pas bien compris ton post précédent. donc no problemo!

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