Moi je vais faire histoire de l´art et archéologie l´an prochain (archeo en spécialité) donc je commence a m´intéresser au reportages sur la prehistoire et l´antiquité, le programme a l´air intéressant !
http://www.up.univ-mrs.fr/Local/up/dir/doc_ens/plaqArcheoHist.pdf

Si qq´un suit ce cursus, j´aimerais avoir des infos svp!

Moff_ Posté le 23 juin 2006 à 11:31:22

"voila pourquoi il faut tout oublié"

C´est la premiere chose qu´on m´a dite quand je suis arrivé a la fac ^^

Moi aussi, surtout en histoire médiévale Lors de la première séance, la prof nous a dit: "Oubliez "Les Visiteurs" ainsi que tous les autres films qui sont censés se dérouler au Moyen-Age".

Ce qui provoque une perte complète de repère
En étudiant un peu le haut moyen age occidental, je savais vraiment pas ou j´étais (contrairement à l´antiquité, ou l´on "voit" comment ça se passe, ou au Quattrocento ou l´on concoit les choses assez bien....)

Pourquoi, qu´est-ce qui est faux dans les films moyen-ageux comme les visiteurs? ça avait pourtant l´air assez réaliste. (sans tenir compte des fantaisies dûes au scénario bien sur)

La sorcellerie, l´absence de culture, la période sombre quoi, à laquelle succède la "renaissance" où l´on revoit le soleil en toute chose, la mort des techniques dans tous les domaines, ainsi que des sciences, la barbarie, la désorganisation du pouvoir, l´abscence de droit pour les femmes et j´en passe... toutes ces idées réjouissantes qui font que pas grand monde n´apprécie le moyen age

Fin je vais pas détailler, pour savoir ce qui est faux (c´est à dire à peu près tout ce qu´on nous raconte sur le moyen age, y compris dans la plupart des livres d´histoire ) y´a un petit bouquin : "Pour en finir avec le moyen age" de Régine Pernoud, aux points seuil histoire, pas compliqué et court (plus que la nouvelle histoire médiévale... )

gijoe080288 Posté le 25 juin 2006 à 17:37:21

Ce qui provoque une perte complète de repère
En étudiant un peu le haut moyen age occidental, je savais vraiment pas ou j´étais (contrairement à l´antiquité, ou l´on "voit" comment ça se passe, ou au Quattrocento ou l´on concoit les choses assez bien....)

Moi c´était pour l´Antiquité. On a commencé avec l´Orient (comme de juste), et j´ai été légèrement désorienté en entendant parler de Uruk, Soupilouniouma, les Hittites, etc..

moi c´était l´antiquité Romaine (période républicaine, de -133 à 14 ap JC, des Gracques à la mort d´Auguste) du coups c´était moins destabilisant...

Mais là je vais devoir me taper l´antiquité grecque (-VI à début -IV je crois) et là aussi je suis assez paumé...
Entre les Lesbiens, les Athéniens, les Eginettes, les Byrges je ne comprend plus grand chose (heureusement, on nous a conseillé un atlas historique grec c´est assez utile).
Le deuxième problème est pour les protagonistes. Quand on me parle de Artaphernès, de Themistocle, de Léonidas (encore les deux derniers...), de Polycrate de Samos etc... je suis paumé à un point...

Fin bon c´est quand même sympa de découvrir cette période
Et surtout mon programme principal est alléchant, c´est Les Etats unis, société, économie, culture de 1917 à 1980

Ce que j´ai trouvé le plus interressant dans la période que tu décrit gijoe080288, c´est l´évolution de l´armement et les grand généraux, avec les guerres médiques, la guerre du péloponnèse, et surtout à partir du général Thébain Epaminondas

Apparement, tu ne pousse pas jusqu´à phillipe de macédoine, le père d´alexandre, qui se battait en première ligne avec ses soldats, il y a laissé un bras et un oeil...

Eh non, je ne continue pas jusqu´à phillipe de macédoine

C´est vrai que niveau héros, et grands personnages, on est servi avec la grèce antique (comme si tout se jouait entre eux en fait... c´est bizarre ). Léonidas par exemple, l´archétype du général courageux mais idiot...

C´est assez drole parce que pour le Moyen age (période franque) j´ai eu la même impression... La bizarrerie, c´est que les chefs francs meurent pas toujours à la guerre, alors qu´ils la font en permanence. D´ou la question : comment ils font pour survivre
Je veux bien croire qu´ils aient une garde rapprochée, mais quand même...

gijoe080288 Posté le 26 juin 2006 à 14:57:22

"Léonidas par exemple, l´archétype du général courageux mais idiot..."

Pourquoi idiot? ...Il savait très bien qu´il allait se faire écraser par les Perses, mais il a préféré se sacrifier avec ses hommes pour couvrir la retraite des autres Grecs.

Il me semble qu´il est décrit comme ça par Plutarque ^^ mais j´en suis plus très sur Oo

En tous cas, oui, c´est plutôt idiot d´aller, avec seulement 700 hommes, se faire massacrer par les Perses..

C´était un sacrifice héroïque, il savait très bien qu´il n´avait aucune chance de battre les milliers d´hommes de l´armée perse .

Il n´empèche, il est censé être un général, et un roi ... mdr se jeter comme ça sur les ennemis, est très courageux, héroiques... mais idiot

Pour le nombre des perses, certains types d´époques ont parlé de plusieurs milions

ça tranche quand même avec le Moyen age, ou les batailles se jouent à 30 contre 30 à coté du village du coin, ou le dernier qui reste debout a gagné...

Pour le moyen age, il ya 2 types de combat

- La guerre : petite guéguere entre seigneur que tu décrit très bien (30 contre 30 voire moins...), mais le but n´était pas forcément de tuer l´adversaire, mais de le faire prisonnier pour obtenir une rançon (cf : droit féodal : le vassal doit participer à la rançon au cas ou son seigneur est fait prisonnier, c´est un des 4 principes de "l´aide aux quatres cas")

-La bataille : opération risquée, une bataille se déroule généralement entre souverains, avec leurs vassaux respectifs

Exemples :

• Pseudo bataille : 1124 : Louis 6 fait appel à touts ses grands vassaux pour combattre une coalition entre (je crois) l´empereur, le roi d´angleterre et le comte de flandre, l´empereur, à la vue des 80000 (??) soldats de Louis 6 s´est retiré sans combattre

• Grosse bataille : bouvines : avec philippe auguste le 17 juillet 1214 je crois

Le fait de l´éclatement du pouvoir en de multiples principautés et seigneuries se ressent donc sur l´aspect militaire

Mais, la on s´éloigne du sujet, désolé modo...

Enfin je vais rattraper : dans les études, l´aspect militaire varie bien sur de l´époque antique à l´époque médiévale, elles ont toutes 2 des aspect différents qu´il est intéressant de comparer

Voila qui valide mon argumentation

Tu peux faire un topic sur la guerre au Moyen-Âge si tu veux, je suis sûr que ça serait très intéressant.

"La guerre au Moyen Age" Philippe Contamine pour commencer

CA Y EST !! !

Je suis inscrit en Fac d´histoire a St-Charles a Marseille !! !

Wo

PS: S´il y a de futurs etudiants de cette faculté, venez le signaler