Voila en cherchant des informations sur la guerre de 1870 et la première guerre mondiale j'ai appris l'existence de sabres-baïonnettes :
http://pagesperso-orange.fr/christian.mery/images/chassepot.jpg

Et je me demandais quelles étaient leurs avantages par rapport à la baïonnette normale
Meilleur distance pour éloigner les cavaliers ? Plus utile dans la mêlée ?

Surement le fait qu'on puisse les utiliser facilement indépendamment du fusil.

Pas faux,j'y avais pas pensé

bien plus utile et plus maniable une fois détaché du fusil.

oui moff a raison
les cavaliers avaient des sabres recourbés, comme au temps de napoléon pour mieux couper les têtes mais les fantassins avaient des "sabres-baionettes", longs et droits pour embrocher mais aussi a peine recourbés pour pouvoir s'en servir comme epée au cas ou.

Avant l'invention des " fixation par bationnette" (http://en.wikipedia.org/wiki/Bayonet_mount ) et des baionettes a pointe légère faut prendre en compte qu'une baionnette de type "sabre-baionette ou épée-baionette" était quelque chose de très lourd accrocher au bout du fusil et cela diminuait vraiment la précision des tirs.

Après l'avantage c'est que justement le sabre ou l'épée baionnette en cas d'urgence pouvait etre utilisé seul et fournisait quand même une bonne défense au corps a corps surtout comparé a une baionnette a pointe qui au corps a corps aurait servit un peu a rien seul
Un autre avantage était aussi que les bléssure infligé par un sabre/épée était souvent fatale avant la médecine moderne.

xAzo
Posté via mobile le 31 octobre 2012 à 16:06:42
Pourquoi l'épée "classique" a t'elle été abandonné au profit d'un "sabre-baïonnettes" (pour les fantassins) ? C'est quoi l'avantage ?

A partir du moment ou les fantassins sont tous devenus équipé d'arme a feu c'était assez inutile de leur enseigner le combat a l'épée chose qui est quand même assez complexe et qui met un certains temps a être enseignés.
C'était plus pratique de leur donner un sabre-baionnette et de leurs apprendre vite-fais les quelques mouvements qui vont avec.
Surtout qu'un sabre-baionnette devient presque une "lance" grâce a la longeur du fusil et permet donc de tenir son ennemis a distance même si il possede une épée.
De plus se trimbaler une vraie épée est quand même assez lourd et emcombrant en plus du fusil et des munitions.

Mais bon il y a toujours eu des irréductibles qui continuaient a combattre a l'épée comme les officiers japonnais ou ce soldat brittanique
http://en.wikipedia.org/wiki/Jack_Churchill
Ca doit etre quelque chose de voir un mec en pleine première guerre mondial combattre a l'arc et a l'épée

Euh il a lutté lors de la Seconde Guerre Mondiale...

Oui exact erreur de ma part, c'est encore plus notable donc

Les baïonnettes n'étaient pas pratiques au corps-à-corps, car il était très difficile de retirer la lame une fois enfoncée dans le corps d'une personne. C'était surtout utile pour contrer la cavalerie, et le sabre-baïonnette, afin d'éviter de porter une épée en plus du fusil et de la baïonnette classique.

Les Russes utilisaient aussi des sovnyas, sorte de vouges :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/2/29/%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D1%91%D1%80%D1%8B_1788.jpg

L'infanterie turque utilisaient des yatagans sinon :
http://tr.wikipedia.org/wiki/Yata%C4%9Fan_%28k%C4%B1l%C4%B1%C3%A7%29

Il y a une arme qui ressemble aux sovnyas, c'est le glaive je crois ?

Pour les deux, ces armes sont utilisées jusqu'au XIXe, peut être aussi pour la 1ère GM pour les yatagans, sûrement par les officiers.

Les Naginatas japonais aussi ressemblent beaucoup aux sovnyas, et en Europe centrale et de l'Ouest, on avait des vouges, mais le principe devait être le même, contrer la cavalerie, tenir à distance l'infanterie.

Même si au Japon, l'utilisation devait être différente dans la pratique, vu que l'équipement des soldats est différent.

Mis à part que les soldats napoléoniens ne se baladaient pas avec des vouges dans le dos, alors que les sovnyas sont utilisées à la même époque

Les vouges ont été abandonné dès le XVIe-XVIIe siècle. Les combats se passaient énormément à distance avec les mousquets et à l'épée et à la lance/hallebarde au càc. Dès le XVIIIe, c'est la baïonnette qui domine le càc grâce à sa facilité à être employer.

Sauf pour l'infanterie russe justement, qui utilisait encore des sovnyas début XIXeme.

Au XVIIIe et début XIXe siècle, les Russes utilisaient des fusils à baïonnette. J'ignore pourquoi ils sont revenus en arrière.

Sûrement pour certains régiments en particulier, et pour la cavalerie.
Peut être pour les tirailleurs aussi, ou les paysans levés en masse

"Les baïonnettes n'étaient pas pratiques au corps-à-corps, car il était très difficile de retirer la lame une fois enfoncée dans le corps d'une personne."

Oui mais ce problème fut en partie réglé grâce à l'invention de la gouttière.

Sûrement pour les paysans, ils avaient pas une grosse industrie donc pas facile de fabriquer des armes pour tant de soldats.

Les jägers russes avaient des petites épées (genre couteau à beurre) pour se défendre.

Les cosaques avaient des lances et toutes la cavalerie russe avaient des épées.