danseuse==>C´est pas beau l´ironie.

Neg´==>J´avoue ça fait un peu pitié ce genre de trucs, mais c´est l´étape nécessaire avant l´équilibre je suppose. D´abord on dit que l´humain il est magnifique, ensuite qu´il est super mauvais, et après seulement on commence à dire que les choses réelles sont différentes des livres pour enfant de deux à cinq ans^^
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C´est en buvant une goutte d´eau que l´on se rend compte de sa soif.
"L´homme choisit, l´esclave obéit." (Andrew Ryan)

´taph´==>Ouais, pas faux. Mais ça permet vachement moins de péripéties tout ça. Juste une histoire d´implantation au final?

Par contre j´avais pas pensé, mais les planètes peuvent être dénuées de toute vie *intelligente*...là ça donne la même chose, sauf qu´y faut faire face à différentes bestioles, à des trucs empoisonnés, à des tremblements de terre...bref, les joies de la terraformation.
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"L´homme choisit, l´esclave obéit." (Andrew Ryan)

´taph´==>Ouais, pas faux. Mais ça permet vachement moins de péripéties tout ça. Juste une histoire d´implantation au final? La, je cite juste un truc: Mars la rouge, mars la verte, mars la bleue. C´est un gggggggrrrraaaaaaaaaannnnd classique de la SF qui exploite ca parfaitement. il y a plusieur camp: les religieux, les écolos, ceux qui pensent qu´il faut inséminer Mars, les autres, ect... Donc ça peut être trés vite passionnant, même si y a pas d´alien.

Sinon, bah, rien.

Ah oui j´les avais vus ces bouquins, mais pas achetés^^
Sinon oui, au final ça tourne en débat politique. Donc c´bien c´que je disais : y´a pas de péripéties, juste un affrontement d´idées qui resteront abstraites pour encore un bon bout de temps. (alors que la colonisation aliens/hommes peut se référer à celle qui a effectivement existé y´a pas si longtemps...)

Enfin après, c´est sûrement passionnant à écrire. A lire, je sais pas, il faudrait que je lise pour savoir comment l´auteur a tourné ça.
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Euh, je n´ai pas lu le livre, mais "abstraite", tu veux dire quoi? Parce que je sais pas, moi, mais des terroristes écolos qui attaquent les navettes, des fanatiques religieux qui s´attaquent au ville et qui font du segregationnisme dans les nouvelles villes martiennes, des massacres, si c´est pas des péripéties, ça..; Et pour les idées abstraite, non, car ça pose justement la question de l´écologie, donc une référence concréte d´aujourd´hui. L´homme a t-il le droit de modeler l´univers selon sa convenance et ses interets? mars doit-il devenir un monde aseptisé, vivant, ou laiss tel quel? Cette question se refére tout droit à des problémes qui tienent environ dix minutes dans vos journaux de vingt heure sur les chaines françaises. Donc pour l´abstraction, je pense qu´on va repasser

Je savais que je disais une connerie, mais je suis trop con pour effacer.

Bref, vu comme ça, effectivement. What I meant (dix minutes après, j´arrive à l´exprimer ) is that c´est quelque chose à grande échelle, donc probablement plus proche de la réflexion que d´un roman avec des personnages. Ici, les personnages se définissent uniquement par leur "fonction" : extrémiste religieux/écolo, militaire, politicien corrompu...mais lorsqu´on s´intéresse à des questions aussi vastes, je doute que l´on s´intéresse aux personnages en eux-mêmes.
Du coup, pour quelqu´un de débutant dans l´écriture, je doute que ce soit la meilleure idée. Personnellement, je doute d´être capable d´écrire ça. (et dire que j´ai déjà eu des projets encore pire, rapidement abandonnés ceci dit^^)
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Vous avez un modérator intelligent. Effectivement je ne pensais pas forcément aux aliens. Mais de toute façon si il y en a, j´aimerais qu´ils ne soient pas comme nous. J´entends par là que si il y a de la vie ailleurs, je pense qu´il est totalement improbable qu´ils aient deux yeux, un nez, une bouche, deux oreilles... Ca peut être n´importe quoi d´autre donc c´est là que travaille l´imagination.

du moment qu´il sont verts...

En fait, si tu regardes la vie sur Terre (plusieurs milliards d´espèces quand même ), tu remarques certaines constantes sur la plupart des espèces macroscopiques : des yeux (pas forcément deux, comme les mouches par exemple), des oreilles ou au moins des organes d´audition, etc...

Donc, tu peux inventer les formes que tu veux, mais si tu veux faire quelque chose d´un minimum crédible (et à la lecture de tes posts ça m´avait l´air d´être le cas), faut pas non plus faire du n´importe quoi sous prétexte que "La vie ailleurs est différente de celle de la Terre", parce que souvent cette excuse est à l´origine des trucs totalement farfelus que certains appellent quand même "science-fiction".
Le truc principal à prendre en compte, c´est la planète elle-même : si la gravité est énorme (ce qui paraît assez peu probable sur une planète tellurique, mais bon), les êtres seront tout petits et trapus, à l´inverse ils auront tendance à s´allonger si la gravité est plus faible. (ce qui n´empêche pas qu´on ait eu des mammouths et des dinosaures sur Terre, ceci dit^^). Prendre en compte le climat, etc...

Ch´uis sûr ça doit êt´ très intéressant.
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Tu dis pas mal de bétises, ces derniers jours

Bref, vu comme ça, effectivement. What I meant (dix minutes après, j´arrive à l´exprimer ) is that c´est quelque chose à grande échelle, donc probablement plus proche de la réflexion que d´un roman avec des personnages. Ici, les personnages se définissent uniquement par leur "fonction" : extrémiste religieux/écolo, militaire, politicien corrompu...mais lorsqu´on s´intéresse à des questions aussi vastes, je doute que l´on s´intéresse aux personnages en eux-mêmes. A noter qu´un écolo peut avoir des raisons spéciales, personnelles, et un charisme incroyabme. Lis le parfum d´adam, de Jean-christophe ruffin (le nouvel ambassadeur de france au sénégam), et tu comprendras que même si les combats geopolitique (qui le rapproche dans ce cas d´un thriller) font en effet plus intervenir les fonction que les humains, ce n´est pas le cas quand o touche au conviction qui régente ces mêmes fonction. J´ai lu les quinze premiéres pages de Mars la Rouge, et c´est exactement ça: Les rebelles pakistanais qui font exploser la premiére ville connaisse des remords, tout ça... Donc sinon, oui, c´est pas facile à faire pour un débutant, mais un truc avec une colonisation d´alien, non plus, faut même être un sacré psy pour pouvoir imaginer ce qui se passe dans la tête de chacun, voir se documenter sur les réactions des esclaves africains, ect... Donc non

Si tu connais Darwin, tu sais aussi que les êtres qui survivent sont ceux qui s´adaptent au milieu. Ainsi, la lupart des espéces terrestres ont besoin d´information sur leur milieu pour survivre, par exemple la captation de la lumiére (vue), des vibrations de l´air (ouie), des gaz présent dans l´atmosphére (odeur), et, enfin, d´un signal de contact avec les matiéres extérieures (toucher), ainsi que des protubérences pour les manipuler (mains, pattes), un systéme digestif, des appareils génitaux, ect... Mais la cellule originelle, qui a fécondé la terre, n´avait rie de tout ça, et aujourd´hui encore, ombreux sont les bebetes qui en ont oubliés un ou deux au passages (les poissons abyssaux qui n´ont pas d´yeux, ect... et je te cause pas des plantes) Si la majorit des bestioles ont tout ça aujourd´hui, c´est parce que leurs ancêtres qui avaient ça ont survécu, et les autres sont morts.
Mais tout peux être différent. Imaginons par exemple que les bestioles de là-bas ait la capacité de n´avoir aucune matiére compacte. D´être fait de gaz, par exemple. Si la planéte elle même est gazeuse, tu as plus de chance de trouver ça qu´un alien rigolo tout vert et son fusil en plastique, même si, pour nous pauvres humains, ça n´aura aucune consistance, ni intelligence (vu que ça n´aura pas de cerveu). Tout simplement parce qu´être un gaz permet de se déplacer plus librement, de se reproduire plus facilement dans une planete gazeuse qu´un alien qui aurait moins d´espace et qui souffrirait des tempêtes d´acides. Plus la planéte est grosse, et plus ses habitants seront gros. Ainsi, Clarke (qui est quand même loin d´être un imbécile) avait, dans 2010 odyssée deux, décrit un extraterrestre vivant sur Jupiter comme une baudruche grosse comme la France utilisant sa masse pour récolter les plus petits rayons du soleil et pour les convertire en énergie. C´est hyper-crédible, et pourtant ca parait farfelu. Et même, on peut imaginer des êtres qui ne seraient même pas de la matiére, mais qui serait nconsistant, et vivrai sur un autre plan d´existence calqué sur le notre (Hamilton avait fait ça avec ces Ly-cylphe, je crois, même si eux, ils l´avaient fait artificiellement). Je te rappelle que plus on remonte notre arbre généalogique, plus on trouve des bestioles différentes de nous. Nos fréres sont les passants, nos cousins les singes, nos arriére petit cousin les lémuriens, nos arriéres arriére les girafes, nos arriére arriéres arriéres les platanes, et nos arriéres*4 les êtres unicellulaire. Supposons que le grand papa a tout ça, la cellule originelle, soit arrivée par météorite, elle avait donc un autre papa sur une autre planéte. Donc ça donne déja nos arriére*5, et quand je vois la différence que j´ai avec une cellule ou du plancton, je me dis que ça peut aller plus loin encore. Donc justement, tant que la vie imaginé peut vivre et est adapté à sa planéte, y a aucun probléme posé par la crédibilité.

(j´ai un peu l´impression d´être Zech, là XD)

"D´être fait de gaz, par exemple. Si la planéte elle même est gazeuse"

Plus dur à coloniser là. Mais disons juste que ce que tu dis se base sur le principe de l´organisation des éléments qui constituent un autre vivant, l´émergence, et l´évolution, sauf que tu les classes à peu près dans le même sac...

Admettons pour le premier paragraphe. (´puis c´est vrai que je dis de la merde ces derniers temps j´sais pas pas pourquoi. :/ T´aurais pas une corde? )

Par contre pour le second, il me semble (mais ma mémoire n´est pas vraiment fiable c´est vrai) que la vie gazeuse, ben c´pas possible. Après je suis pas biologiste donc j´ai pas retenu (ni peut-être compris ) les explications, mais ce sont des mecs qui ont des connaissances qui dépassent allègrement les tiennes, les miennes et probablement celles de la plupart des auteurs de SF qui disaient ça.
Puis même, admettons, ta vie gazeuse, elle fait quoi? Elle est inconsistante, donc elle peut "vivre" à la fois sur toute la planète si on la disperse. Elle se reproduit comment? Aucun moyen, elle existe déjà et pour l´éternité. Si je résume, ta vie gazeuse :
-Ne meurt pas.
-Ne se reproduit pas.
Or ce sont deux critères qui aident à la définition de la vie (d´où le fait que les virus soient un sujet à polémique d´ailleurs, mais ce n´est pas le sujet)
Autrement dit, pour moi c´est pas du vivant, c´est juste une espèce chimique gazeuse.
Alors que je connais pas un seul être vivant, fusse-t-il unicellulaire, que l´on puisse résumer à une seule espèce chimique.
Donc à mon avis, ta vie gazeuse, c´est bel et bien une chimère, alors que la bouboule géante de l´aut´ gars, ben ça paraît déjà plus possible, et tu noteras qu´elle a :
-Un corps
-Des cellules spécialisées semblables à de la chlorophylle probablement. (pour transformer l´énergie lumineuse en quelque chose qui l´aide à vivre)
Et tu noteras que si elle se nourrit c´est bien qu´elle peut mourir . Autrement dit elle a rien à voir avec ta supposée vie gazeuse.

Pour ce qui est de la remarque concernant les poissons abyssaux, je pensais avoir été clair : je parlais de la PLUPART des espèces. Tout comme la plupart des humains ont cinq doigts à chaque main, mais pas tous (on en a vaguement parlé en SVT c´t´année, on appelle ça sexidigitisme si tu veux vérifier ). Pourtant, si tu dessines un humain (en admettant que tu dessines mieux que moi ) tu vas machinalement le dessiner avec cinq doigts, tu vas pas dire le contraire.
Ben là c´est pareil : les constantes dont je parlais, c´est valable pour la plupart des animaux, mais pas tous, évidemment. >< (tu remarqueras que même dans les abysses certains poissons ont des organes qui leur permettent d´émettre de la lumière et je crois que ça leur permet notamment d´ aveugler leurs proies/prédateurs...qui ont donc des yeux)

(J´ai un peu l´impression d´être __Dieu__ là^^)
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Encore deux jours, et Chester aura son histoire d´écrite. Mais pas par lui

La définition biologiquue de la vie (reprise de wikipédia sont lancé dans 5 symptome:
1. Développement ou croissance : l’entité grandit ou mûrit jusqu’au moment où elle devient capable de se reproduire ; (Pour la cellule gazeuse, je vois bien le conlomérat gazeux assimiler des cellules vivantes qu´ellent utilisent ensuite pour son propre organisme)
2. Métabolisme : consommation, transformation et stockage d´énergie ou de masse; croissance en absorbant de l’énergie ou des nutriments présents dans son environnement ou en réorganisant sa masse, par production d’énergie, de travail et rejet de déchets ; (voir précédent, et, bien sur, on peu compter la photosynthése, qui peut être utilisé si c´est un gaz opaque)
3. Motricité externe (locomotion) ou interne (circulation) ; (La j´admet que dans nos connaissances actuelles, on ne peut trouver aucun moyen pour un gaz de se déplacer. néanmoins, on peut imaginer par exemple que dans ce conglomérat gazeux (je le vois plus comme des milliards de mini-organismes liés les uns au autres) que des petits muscles agitent l´air pour se mouvoir, à la maniére d´un ventilateur.)
4. Reproduction : pouvoir créer de façon autonome d´autres entités similaires à soi-même. (Si les cellules sexuelles de deux gaz se rencontrent, elles peuvent trés bien se reproduire et redonner naissance à un conglomérat gazeux)
5. Réponse à des stimuli : pouvoir détecter des propriétés de son environnement et d´agir de façon adaptée. (si la vue ou l´audition est impossible içi, il est encore une fois possible que des muscles indépendants relaient le tout par vibration au reste du conglomérat.)

A ces réponses, il faut ajouter le fait que cette définition soit hautement discutée: Ainsi, les virus ne grandissent pas, et sont pourtant assimilés au vivant. Et, si un jour nous irons dans l´espace et nous croisons d´autres êtres, il faudra evidemment reprendre cette définition. Car la définition du vivant ne sebase que sur le principe des organisme terrestre, et donc, tous descendant de la même cellule. Aprés, il faudra certainement élargir, et c´est à l´auteur de SF de le faire
Mais j´ai dit l´histoire de l´animal gazeux au hasard, mais c´est pour dire que n´importe quelle bestiole peut-être valable en argumentant bien, et que ce qui peut paraitre farfelu pour nous (tu l´asconvenu pour la baudruche de Clarke) serait parfaitement crédible dans un environnement nouveau, et lancerait un peu d´originalité au milieu des aliens classiques

PS: "sexidigitisme", ça se trouve pas sur google, donc je pense pas que ce soit le bon nom. T´es pas dans tes bons jours

http://dico.reverso.net/dictionnaire-francais-littre/dic/definition/sex-digitisme/68540
Juste qu´ils l´écrivent pas comme je l´aurais pensé.

Pour les gaz, c´que t´as pas l´air de comprendre c´est qu´un gaz (ou alors je VEUX un exemple réel et précis, auquel cas je ferme ma gueule), c´est toujours une et UNE SEULE espèce chimique, sinon ça peut être un mélange de gaz, mais c´est tout. Tu ne peux pas former des "cellules" de gaz (alors que les cellules humaines sont constituées de PLEIN d´espèces chimiques, que je ne connais pas, certes), et donc par conséquent tu ne peux pas faire de vivant puisque tout ce que tu cites dans tes exemples ("muscles" agitant l´air, etc) ne peuvent exister.

Donc oui, on verrait forcément des formes de vie "exotiques" (Quelque chose qui faisait débat par exemple, c´est la vie basée sur le silicium au lieu du carbone, mais à priori ce serait pas réellement possible au-delà de la forme très primitive à cause de problèmes d´énergie que j´ai pas complètement compris^^), mais pas non plus tout et n´importe quoi, c´est tout.
En l´occurence, de la vie gazeuse, ça m´paraît aberrant. (tu remarqueras que "aberrant" est à un niveau autrement plus élevé que "farfelu" ).
Mais allons demander sur le forum sciences et technologies.
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Il me semble que si on prend la définition du "vivant", ce qui est dit "vivant" est formé d´au moins une cellule. Hors, ils me semblent que les gazs ne peuvent exister que sous formes moléculaires... Enfin je crois

On est donc deux.
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Ca dépend, moi tu me comptes comme un ou zero point cinq?

D´un autre côté, l´homme n´a pas toutes les réponses...

...J´ai recommencé Enthroned.

Bon comme je sais déjà que j´écrirai toujours ce texte quand j´aurai cinquante ans, par contre, je vais pas vous poster ce nouveau départ en sachant très bien que y a 90% de chances que je l´abandonne comme d´hab.

A la place, vous aurez droit à deux nouvelles de l´enterrement de Jack Kincaid, qui sont en train de germer pour le moment. ça dépend de pas mal de facteurs mais en principe vous en aurez une avant fin février et le début du second semestre.

Ah et je sais que tu vas pas me croire mais j´ai écrit deux lignes dans AiD, Epitaph

Je me permets d´intervenir dans le débat sur les êtres gazeux puisque je trouve ça extrêmement intéréssant.
Il est vrai qu´il existe des lois chimiques et des règles biologiqes très précises, je suis d´accord. Cela dit, on peut également supposer que nos connaissances sont encore limitées soit pas la science ou par notre vision que nous nous faisons de la vie.
Ainsi, pour moi il n´est pas excluable d´envisager des entités gazeuses même si cela peut paraître insensé. Force est de constater que beaucoup de scientifiques ont fait des découvertes qu´ils pensaient impossible ; comme par exemple les extremophiles.

Alors pour répondre à quelques incohérneces soulevées dans le débat, je me susi aventuré à chercher quelques pistes pour y répondre.
La vie n´induit pas nécessairement la mort selon moi, mais quand bien même je l´accorde c´est une condition assez importante de la vie. Voici comment on peut imaginer un monde habité par des Gazeux.

La planète serait une géante gazeuse avec une naine blanche orbitant autour (histoire de casser les codes et de mettre un truc symmpa d´un point de vue astronomique). Confiné près du noyau où la pression est gigantesque, les molécules se sont assemblées pour former une espèce gazeuse très complexe. Les molécules sont mosifiées à volonté pour profiter des propriétes chimiques et ainsi augmenter leur champ d´action. Néanmoins, uen structure fondamentale serait la même pour tous les êtres et leur mémoire serait aussi collective, engrangée dans un système atomique. Ils sont contraints dans un premier temps de demeurer sur leur planète à cause de la pression, qui doit êtr très forte pour els faire vivre. D´ailleurs, il y aurait même une hiérarchie en fonction des strates de l´atmosphère de la planète.
Finalement, ils arrivent à se cristalliser pour former un corps solides, mais toujours à l´échelle microscopique, et grâce à des réactions chimiques, ils ionisent l´atmosphère pour provoquer des réactions électriques et propulser dans l´espace des comètes formées de cristaux. Lesquels se désintègrent dans l´entrée dans l´atmosphère de la planète, qu´ils colonisent en grand nombre en chageant les composés chimiques de l´atmosphère. On peut même imaginer que la cristallisation s´opère selon une logique fractale, afin de conserver les informations en les grossissant plutôt qu´en les dupliquant.
Pour ce qui est de la mort, une forte chaleur pourrait les désagréger, une faible pression briser la cohésion chimique. Ou alors ils pourraient être emprisonés dans des bulles d´air dans de la glace.
Pour la reproduction, on peut imaginer qu´ils se fractionnent dans une sorte de mytose mais gazeuse encore. Ainsi, au lieu d´avoir des cellules, on pourrait parler de cristal, ou de poche gazeuses enfermées dans des couches de pressions ou zones magnétiques.
Ensuite, ils n´y aurait peut être pas de conscience ou d´intelligence, mais en même temps les plus petties êtres biologiques en son dénués et pourtant ça n´empêche pas leur développement.
Pour la propulsion, on peu imaginer que les gazeux se dilatent et se retracetent à l´instar des émduses ou de certains larves. Ou alors ils créeraient des réactions chimiques qui les propulseraient. D´ailleurs, la perspective de contrôler la chimie à volonté pourrait êetre la base d´une technologie, ou/et permettrait de grandes souplesses scénarisitiques, mais surtout de l´innovation.

Bref, pour montrer que l´on peut aller très loin et que les explications se trouvent facilement.
N´oublions pas que faire de la SF n´oblige pas à un respect scrupuleux des lois de la physique, sans quoi StarWars, StarTreck ou Stargate n´auraient jamais vu le jour. La science doit permettre de donner de la cohérence, de la crédibilité, pas de véracité pure et dure. ne parlons même pas de la magie dans l´Heroic Fantasy.

Et puis en même temps, même si des gazeux sont VRAIMENT impossibles, rien n´empêche d´écrire une histoire dessus. Le but étant de se faire plaisir et de proposer une bonen histoire pour faire fonctionner notre imagination.

PS : perso, moi je verrais même des formes de vies végétales consciente, minérales, aquatique, radiologique ou énergétique, ou même des êtres fait d´antimatière, de matière noire ...