Danke, merci, thanks, spaciba, gracias (oh, ça fait au moins un mot d´espagnol que je connais.
)
Bon, maintenant, objectif en faire autant en deux jours.
Euh nan j´déconne là, disons une semaine.
(ah non il risque de flotter^^)
Hop hop!!!
(Re) bon anniversaire Breezounet!!! ![]()
Ah y´a un annif´ today? Ca en fait deux à intervalles faibles lol.
Bon ben bon annif´Ato´, t´es né l´même jour qu´ma mère mdr^^. (c´est pas forcément bon signe d´ailleurs
)
Rooooo arrêtez je vais rougir
Joyeux anniversaire Ato^^
Joyeux anniversaire maman de Az´
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Yeah, ça rocks!!! Bon anniv´ à ta môman Az´!^^
Bon annif à madame.
Ah alors laissez-moi souhaiter bonne anniv à la mère de Az et à Atomix aussi
amusez-vous bien !
Ça c´est chiant je venais d´écrire un message particulièrement long et vous savez parfois les bogue d´ordi... ...
enfin mon message parlait de mon dernier poste et j´ai pas envie de le reprendre complètement même si celui-ci est aussi long, enfin je rectifiais le tir sur mon dernier poste re-souhaitant une bonne annif à la mêre de Az et à Atomix les incitant à bien s´amuser chacun de leur côté pour les... ...
qui aurait mal compris (et oui je suis un peu perfectionniste, mais bah... c´est comme ça, j´aime être bien compris quoi que là ça frise la
enfin...)
moi je vais aller dormir tant qu´à me répéter et poster pour rien... ![]()
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Az´
En suedois, ça se dit "tak"
Tu pourras le rajouter à la liste pour ton 100 000ème message qui, lui, méritera bien un "topikalakon"
Et bon annif à toute les personnes présentes sur ce forum, ainsi qu´a leur mamans.
Je retiens Agraf, mais d´ici à ce que ça arrive je pense que nous serons tous enterrés.
(j´ai mis 600 jours à faire 10.000messages, donc tu multiplies par dix ça fait 6000jours et je doute que je reste aussi actif d´ici là.
)
Oui, tu as raison, on sera tous en Islande pour éviter que le système nous tombe sur la gueule ![]()
J´adore ce bla-bla, on a jamas le début des conversations vu qu´elles sont souvent lancées sur d´autres topics et se poursuivent ici^^.
Donc, je reconnais que le CPE n´est pas un texte parfait (du tout), mais de là à la condamner avant même l´avoir essayé...
De plus, on parle de précarisation avec ce contrat... mais en ouvrant les yeux, on voit que la précarité, elle est déjà là! Intérim, CDD à répétition, on galère déjà beaucoup en France!
Mais c´est le blocage qui me sort encore plus par les yeux, parce qu´empêcher les gens d´étudier, c´est ridicule.
On dit que c´est pour pas que les boursiers perdent leur bourse en allant aux manifs. Et bien quand on veut s´engager dans un combat, faut prendre des risques, alors se cacher derrière ça et empêcher des milliers de gens d´étudier...
Hummm, discussion intéressante, elle a commencé où?
Non sérieusement je veux bien reconnaitre que le CPE a pas que des bons côtés, mais depuis qu´il a été remanié, on me fera pas croire qu´il vaut mieux un CDD. Et puis pour ceux qui esperent être engagés direct avec un CDI, a moins d´avoir un diplome béton, ils peuvent s´accrocher... Le blocage j´en parle même pas, une minorité d´étudiants qui osent parler au nom de tous en en mettant la plupart dans la merde, trop arrogants pour dialoguer et avec des revendications iréalisables...
De là à le condamner avant même de l´avoir essayer... N´oublions pas que le CNE est exactement la même chose que le CPE et qu´il a été lançé en 2005. Plutôt que d´attendre d´éventuelle résultat positif, le gouv. a tt de suite après lançé le CPE. Et là c´est pas passé. Alors bien sûr, bloquer, c´est pô bien, mais si on ne bloque pas, le mouvement meurt car les gens on peur de perdre trop de cours, alors bien sûr que c´est égoiste, mais n´est-ce pas égoïste de laisser passer des lois comme ça; sans rien faire de peur de rater son année ? Bien sûr la situation n´est pas la même pour les facs pour lesquelles c´est plus tendu.
Dans tout les cas, dire que tu es contre le bloquage est parfaitement comprehensible, en revanche que tu es pour le CPE, je ne te comprends pas.
Tu dis en gros, le CPE c´est mieux que rien. Je ne te servirais pas la vieille réplique : non c´est pire que tout ! (en fait je l´ai servis, honte à moi). Mais analysons le seul point "positif" que je lui connais : la diminution des charges patronales !
Des emplois, il y en a, où il n´y en a pas ! Si un patron a besoin de cinq nouveaux employés, il en embauchera cinq, CPE ou pas. La seule chose qui peut créer des emplois, ce serait une... ah mince, j´ai le mot sur la langue je ne le retrouve plus. En gros, de relancer l´economie ! Et le fait que les patrons aient moins de charges peut leur permettre de payer plus leurs employés, de eux-mêmes gagner plus, et donc de relancer l´economie. Mais le CPE ne dure que deux ans (ou un, mais peu importe) et est sensé être un contrat pour les jeunes. Le jeune ne sera pas payer plus au début de sa vie proffessionel, qu´a la fin. "Je vous prend en CDI, votre salaire baisse de 10%" On n´a jamais vu ça !
Autre point néfaste, le renvoi sans motif. Je veux bien qu´il faille flexibiliser l´embauche et le renvoi, mais là on passe d´un extrême (pas si extrême que ça d´ailleurs) à un autre extrême ( en revanche lui, bien extrême). Virer qqun sans motifs ! Imaginez les pressions que subirons les jolies jeunes filles en CPE. La pauvre ne veut pas passer sous la table, alors elle est viré !B on, je caricature p-e mais ce contrat peut donner lieu à pleins d´abus divers.
Oh oh, j´ecris, j´ecris, et je ne vois pas le tps passer, bon, je dois vous laisser, car demain je me lève tôt pour bloquer ![]()
"Mais le CPE ne dure que deux ans (ou un, mais peu importe) et est sensé être un contrat pour les jeunes"
Tu oublies déjà le CNE?^^
Et si un employeur n´a pas de raison de virer quelqu´un, il ne le fera pas. Faut arrêter avec le mythe du patron méchant qui veut que son profit et se contrebalance de ses employés. Je suis d´accord qu´il y en a des comme ça, mais la plupart connait la situation économique et sait qu´employer peut lui rapporter.
Personnellement (et là c´est moi qui suis égoïste, mais c´est pour répondre à ton argument du fait de ne pas se bouger), le CPE (ou CNE) ne me concernera peut-être/sans doute pas. Par contre, gâcher mon année, ça ça me concerne et ça me fous dans la merde pour ma vie future.
Et le ait que si un employeur a besoin de 5 personnes, il en embauchera 5, c´es faux. Si ça lui coûte trop, s´il n´en a pas les moyens, il ne le fera pas. Ne serait-ceque pour ne pas faire couler sa boîte et donc faire perdre leur emploi à ses autres employés.
Mais c´est un débat sans fin...
Il y a quelques points à clarifier.
Le CPE ne dure pas deux ans. Ca, c´est la durée de la période d´essai - qui va maintenant être réduite à un an. Si tu n´es pas viré pendant cette période, c´est que tu fais l´affaire, donc tu restes dans l´entreprise comme avec un CDI. Et à priori, vu que ça reste le même contrat (ce n´est pas le contrat qui change, c´est la période d´essai qui s´achève), tu gardes le même salaire.
Il ne faut oublier que les CDI incluent eux aussi une période d´essai pouvant aller jusqu´à six mois, au cours de laquelle on peut être licencié facilement. Il n´est pas scandaleux pour un patron de demander à un employé de faire ses preuves ! Et ça me paraît logique que les jeunes aient une période d´essai plus longue : pour un premier emploi, tu mets plus de temps à rentrer dans le bain, donc c´est difficile de te juger sur une courte période.
Le CNE a marché, jusqu´à preuve du contraire. Certes il a été conclu à la place de CDI ou de CDD, mais on estime qu´un tiers des embauches n´auraient pas eu lieu sans le CNE.
J´ajoute que sur les milliers de CNE signés, très peu ont pour l´instant été rompus. Alors pour l´argument de la "main d´oeuvre jetable", on repassera. Tous les patrons ne sont pas des salauds.
En outre, le point du licenciement sans motif va être modifié. Certes, les anti-cpe diront que "le patron te dit pourquoi tu es viré, mais il n´est pas obligé de le démontrer/justifier donc il peut mentir". Argument à deux balles parce que :
- Si manifestement le motif invoqué est faux, tu peux aller porter plainte pour licenciement abusif. Et qu´on ne me dise pas qu´aller aux prud´hommes est une procédure lourde est complexe ! Syndiqués ou pas, les gens ne s´en privent pas quand ils s´estiment dans leur droit. Et le plus souvent, ils gagnent. J´ai l´exemple d´une femme de ménage en CNE qui a été virée sans motif après avoir répondu sèchement à un client. Elle a porté plainte, elle a gagné !
- Deuxièmement, pourquoi on veut un motif ? Pour le contester et faire cracher des indemnités au patron ? Quand t´es en période d´essai et que tu te fais virer, tu fermes ta gueule. La période d´essai sert à ça : voir si tu fais l´affaire ou non. L´intérêt d´avoir un motif, c´est de savoir ce qu´on a fait de mal pour ne pas refaire les mêmes erreurs plus tard. C´est vrai, c´est la moindre des politesses de dire à quelqu´un pourquoi on le vire. Mais de là à demander une démonstration par A + B alors qu´on n´est qu´en période d´essai...
Maintenant, pourquoi le CPE ?
Pour la même raison que le CNE.
Une dizaine de pays d´Europe ont des contrats de ce type, voire encore plus instable. Comme par miracle, ils ont tous réduit le chômage des jeunes. L´explication est simple.
Il y a dix ans, il fallait une autorisation officielle pour licencier. Plus aujourd´hui, mais la procédure reste quand même lourde. Alors non, on ne peut pas dire qu´il y a de l´emploi ou il n´y en a pas. Les patrons hésitent à embaucher car ils ne sont pas sûrs de pouvoir se séparer du salarié s´il ne convient pas à ce poste. Un exemple : un patron peut continuer à gérer lui-même son planning plutôt que d´engager une secrétaire, car il a peur que ce soit une dépense inutile. S´il peut la virer, il fera au moins l´essai. Et au mieux, ça fait un emploi en plus. Autre exemple : en Chine (je sais, pas de rapport à priori), les usines virent chaque semaine les employés qui bossent le moins. Comme elles le font toutes et qu´elles les remplacent ensuite, les licenciés retrouvent vite du boulot. Le chômage tourne au lieu de pénaliser une fraction de la population. La flexibilité, c´est ça.
Maintenant, parlons concrètement du mouvement anti-CPE.
1) Selon les principes de la démocratie représentative, les représentants élus du peuple ont parfaitement le droit de prendre les mesures qu´ils estiment nécessaires, même s´ils vont à l´encontre de l´opinion publique. La sanction, ce sont les élections suivantes. C´est comme ça que fonctionne le système. L´histoire nous montre que les démocraties directes (on suit systématiquement l´avis de la majorité) ne peuvent pas mener une politique à long terme.
Donc, à la base, on devrait respecter les choix du gouvernement. Certes, Chrirac a été élu pour faire barrage à Le Pen. Mais la majorité UMP à l´Assemblée a été élue par le peuple, sans pression de ce genre.
2) On ne règle pas un problème en ne faisant rien. La précarité existe déjà, et toutes les solutions possibles doivent être expérimentées avant d´être déclarées mauvaises. En tant que scientifique, je peux t´assurer qu´une hypothèse ne prouve rien et que seule l´expérience compte. Au moins, Villepin a le courage de s´attaquer à des réformes. Un mec de gauche aurait cédé au premier grognement.
3) Il faut de toute façon se rendre compte que la sécurité de l´emploi n´est qu´une illusion. Toute notre vie, nous devrons faire nos preuves, période d´essai ou pas.
4) Je trouve lamentable que les jeunes doivent descendre dans la rue pour défendre leurs intérêts. Encore plus lamentable que leurs parents soient fiers d´eux. Normalement, c´est aux adultes de s´occuper des droits des jeunes pour leur permettre d´étudier en paix.
5) Le droit à l´éducation est au moins aussi sacré que le droit de grève. Les gauchistes qui invoquent la révolution française et Mai 68 oublieraient-ils que le socialisme a été créé par Jaurès, qui n´aurait jamais toléré qu´on touche à la liberté d´étudier.
6) On impose le blocage sous prétexte que la majorité l´a voté. Certes mais il faut bien voir que les grandes gueules manipulent les AG comme ils veulent, que les plus jeunes ont limite honte de passer pour des types qui veulent aller en cours. De toute façon, un blocage est illégal et ce n´est pas un vote qui le rend légal. Et tant qu´on parle de la majorité : n´est-il pas étrange que ceux qui prétendent que l´avis majoritaire doit être respecté soient les mêmes que ceux qui, par ailleurs, protestent quand on n´écoute pas les minorités ?
7) Il me font marrer, les leaders du mouvement. Un exemple : Bruno Julliard, président de l´Unef, a déclaré que Sarkozy lui avait "expliqué que la décision de Chirac revenait à une suspension du CPE". Il avait vraiment besoin qu´on lui explique pour comprendre ça ? Et c´est des gens comme ça qui mènent le mouvement ?
Dans quelques années, ces leaders étudiants seront devenus comme toute la gauche caviar genre Hollande, à gérer leur portefeuille d´action en se souciant plus de politique que du peuple.
8) Le nouvel argument des anti-CPE est que le gouvernement a fait des concessions, mais qu´il refera passer en force le CPE à la première occasion, genre pendant les vacances. Vous croyez vraiment que le gouvernement est aussi con que ça ? Sans compter que si on part du principe qu´il faut en toutes circonstances se méfier des dirigeants, on peut manifester toute l´année !
9) Ca devient excessif. Chirac a fait des concessions, et le mouvement se radicalise. "Retrait du CPE avant tout !" . Merde, c´est ça qu´ils appellent "vouloir établir un dialogue" ? A partir de maintenant, il faut attendre que les choses se fassent, que la nouvelle loi soit rédigée, qu´on voie ce que ça donne. Il faut se calmer un peu, pas jouer les jusqu´au-boutistes.
10) Avez-vous pensé aux jeunes des banlieues ? Aux immigrés ? Vu les difficultés qu´ils ont à trouver du boulot, un CPE leur servirait peut-être à quelque chose... Je note que les lycées dans lesquels la majorité des élèves sont étrangers, ne sont pas bloqués. Curieux...
11) Ca devient politique à présent. La droite s´y est prise comme un manche pour faire passer le CPE, et la gauche y a vu une occasion de redorer son blason à l´approche des élections. La gauche, maintenant, est furieuse d´avoir été exclue de la négociation (qu´elle a refusée). Chirac a en effet cédé sans dialogue, ce qui donne l´impression que la gauche n´a joué aucun rôle. Ils essayent à présent de sauver leur image en énervant les gens faute d´avoir de vrais arguments.
Voilà. J´en ai certainement oublié, mais vous avez compris l´idée. Après ça, ne me demandez plus pourquoi je suis contre ce mouvement.
ça discutaille ferme sur le CPE ici
( CPE= C´est Pas Equitable?)
Dommage qu´il y ait que moi quand je balance une belle vanne...
SUICIDONS NOUS TOUS EN COEUR
Allez je me pends le premier, et vous me suivez
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nan moi j´ai envie de vivre ![]()