CONNEXION
  • RetourJeux
    • Sorties
    • Hit Parade
    • Les + populaires
    • Les + attendus
    • Soluces
    • Tous les Jeux
    • Gaming
  • RetourActu Gaming
    • News
    • Astuces
    • Tests
    • Previews
    • Toute l'actu gaming
  • RetourBons plans
    • Bons plans
    • Bons plans Smartphone
    • Bons plans Hardware
    • Bons plans Image et Son
    • Bons plans Amazon
    • Bons plans Cdiscount
    • Bons plans Decathlon
    • Bons plans Fnac
    • Tous les Bons plans
  • RetourJVTech
    • Actus High-Tech
    • Intelligence Artificielle
    • Smartphones
    • Mobilité urbaine
    • Hardware
    • Image et son
    • Tutoriels
    • Tests produits High-Tech
    • Guides d'achat High-Tech
    • JVTech
  • RetourCulture
    • Actus Culture
    • Culture
  • RetourVidéos
    • A la une
    • Gaming Live
    • Vidéos Tests
    • Vidéos Previews
    • Gameplay
    • Trailers
    • Chroniques
    • Replay Web TV
    • Toutes les vidéos
  • RetourForums
    • Hardware PC
    • PS5
    • Switch 2
    • Xbox Series
    • Switch
    • Pokemon pocket
    • FC 25 Ultimate Team
    • League of Legends
    • Tous les Forums
  • PC
  • PS5
  • Xbox Series
  • Switch 2
  • PS4
  • One
  • Switch
  • iOS
  • Android
  • MMO
  • RPG
  • FPS
En ce moment Genshin Impact Valhalla Breath of the wild Animal Crossing GTA 5 Red dead 2
Liste des sujets

Visualiser la courbure de l'espace-temps

Danneskjold
Danneskjold
Niveau 10
21 décembre 2010 à 22:49:43

Bonjour ! (première fois que je poste ici, d'où le bonjour)

Je m'intéresse depuis quelques mois à la physique (mon rayon c'est la science économique), le déclic a été de tombé sur youtube sur Symphony of Science. Puis j'ai lu pas mal de bouquins sur le sujet, de Hawking 'Brief History of Time', de Greene 'Elegant Universe', de Michio Kaku 'Physics of the Impossible', 'Hyperspace', 'Parallel Worlds'.

J'arrive très bien à visualiser l'effet de la matière et de l'énergie (même si je ne visualise pas ce que pourrait être la gueule d'énergie pure sans matière) sur la fabrique de l'espace-temps, par l'analogie avec un trampoline, ou un drap d'un lit lesquelles seraient posées des boules de pétanques.

Mais depuis cet après midi, alors que je bouquinais à la gare, à attendre que la SNCF se mette un jour à bosser correctement, je me demandais : si je passe sous la couette, ou sous le trampoline, bah je ne ressentirais aucune différence. Surement pas, ce n'est qu'une visualisation sur un plan en 2D. Mais à quoi ça ressemble en 3D ? Et j'ai vraiment du mal à visualiser.
Voilà une représentation en 2D (enfin à peu de chose près) :
http://www.lisa-science.org/intro/img/curved_spacetime.png

Et ainsi j'ai cherché une image en 3D de cet effet, car intérieurement je n'arrive pas à me la représenter sans qu'il y ait des espaces où il n'y a pas de courbure de l'espace-temps (comme si je passais sous la couette, et pas dessus).

J'ai trouvé ceci :
http://img506.imageshack.us/img506/5015/spacetimelu3.jpg

Mais ce n'est vraiment pas clair. Quelqu'un connaîtrait une représentation en 3D plus digeste ?

hamster12
hamster12
Niveau 10
21 décembre 2010 à 23:11:14

Ben, la deuxième image est clair, non ?

Danneskjold
Danneskjold
Niveau 10
21 décembre 2010 à 23:31:42

C'est apparemment subjectif, il y aurait d'autres types de représentation ? Densité de points ou autre, je ne sais pas, ou vidéo youtube, il y a des modélisations pas mal d'hypercubes et d'hypersphère en X dimensions, alors la courbure de l'espace temps en 3D, est-ce qu'il y aurait mieux que cette image parce que je la trouve pas bonne. On dirait 5 images du premier lien disposées perpendiculairement, j'imagine pas trop comment la Lune se déplace la dedans, m'voyez ?

hamster12
hamster12
Niveau 10
22 décembre 2010 à 00:26:28

Euh...non :noel:

qwerty852
qwerty852
Niveau 5
22 décembre 2010 à 01:28:27

Au pire tu te dis simplement qu'un objet en accélération par rapport à toi a une longueur plus petite et un temps plus court que si il était en inertie.

Danneskjold
Danneskjold
Niveau 10
22 décembre 2010 à 01:49:50

et une masse plus importante, d'accord, mais sinon vous voyez franchement la Lune évoluer dans ça ?

http://library.thinkquest.org/27585/what/images/illus_3dspace.jpeg

Parce que, je ne veux pas faire mon nazi, mais si je lance une bille la dedans, elle va tomber vers la terre, puis en s'approchant de l'arrête elle va remonter, et puis elle va retomber vers la Terre en s'approchant du centre du carré, puis remonter en s'approchant de l'arrête. Et ainsi de suite.

C'est tout de même super différent de là :
http://astronomyonline.org/images/ImagesFromPapers/CurveSpace.jpg

où la distance Terre - Lune reste constante sur le schéma.

Apachoid
Apachoid
Niveau 10
22 décembre 2010 à 02:49:50

Yo.

Je ne suis pas très sûr de comprendre ta question mais :

Dans cette image :
http://astronomyonline.org/images/ImagesFromPapers/CurveSpace.jpg

Si tu veux, on a représenté l'espace-temps par une "tranche", "une lamelle" en 2 dimensions qui a pour propriété de se tordre dans la troisième dimension. (Courbure de l'espace-temps oblige)

C'est un schéma volontairement simpliste qui permet d'appréhender le phénomène de la bille que tu décris. A ceci près que la bille n'opère pas de frottement, son mouvement est donc perpétuel.

Dans ce schéma :
http://library.thinkquest.org/27585/what/images/illus_3dspace.jpeg

Au lieu de représenter la courbure espace-temps par "une tranche en 2D", on a voulu montrer son effet global. Le schéma est forcément plus complexe, mais ta bille tournera de la même manière. On pourrait en fait appliquer sur le schéma 1 le trajet de la bille, et l'adapter sur le schéma 2 en le superposant dans le sens qu'on veut. La terre est ronde, c'est un détail mais ça nous aide ici à dire que toute trajectoire qui se fait autour peut se décrire sur seulement 2 dimensions, si on le désire.

Au final, pour mieux saisir, je pense que tu peux te matter ça :

http://video.google.com/videoplay?docid=3818939164658758924

Au sujet des trous noirs, et donc de la courbure espace-temps, ça permet éventuellement de mieux visualiser l'effet de la distortion.

Danneskjold
Danneskjold
Niveau 10
22 décembre 2010 à 16:33:45

Ouai ça ne répond pas à ma question. J'ai moi même du mal à la poser clairement. Mais en fait j'ai compris, j'ai imaginer la coupe en 2D, je l'ai mentalement pivoté sur 360° sur l'axe horizontale et verticale. Ce qui donne une autre sphère autour de la Terre, sur laquelle la Lune "roule". En fait la gravité n'attire pas, c'est l'espace-temps qui repousse. Et j'ai saisi. J'ai eu cette illumination ce matin en me brossant les dents. :noel:

charmedpiper999
charmedpiper999
Niveau 10
22 décembre 2010 à 22:21:24

http://www.youtube.com/watch?v=dV0DmsH1TrU enfin bon pour la lune c'est la même chose mes elle ne s'ecrase pas sur terre car elle a asser de vitesse pour ne pas c'écraser

Sous forums
  • Astronomie
La vidéo du moment