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Au-delà.........

gate-master
gate-master
Niveau 10
21 août 2006 à 15:13:06

bonjour! en me documentant j´ai apris que l´univers a la forme d´un ballon de baudruche, mais voila, est-ce que les astrophysicien ont ou auraient une idée sur ce qu´il ya au-delà? l´idée du rien, n´est pas concevable pour l´humain non??
la théorie des cordes entrerait elle en jeu avec ses brane!

moi sa me donne le vertige!

mako_mako
mako_mako
Niveau 9
21 août 2006 à 16:07:06

Salut,

Quand on dit que l´Univers est infini, on entend par là que sa géométrie est décrite par une objet mathématique ( une forme si tu préfère, elliptique fermée par exemple ) de mesure infinie. La notion de mesure infinie est donc définie mathématiquement.

La question est : est-ce bien ce modèle-là qui correspond à notre Univers ? Avec ce modèle rien d´étonnant effectivement à ce que l´idée d´infini ne soit pas concevable pour nous autres humains vivants dans un monde à 3 dimensions.

Selon Hawkins par exemple, l´univers n´aurait pas de limites. Il serait un " tore ". Un peu comme un jeu vidéo ou quand tu sort d´un coté de l´écran, tu rentre par l´autre.

gate-master
gate-master
Niveau 10
21 août 2006 à 18:06:42

merci! est la théorie des cordes, que dit elle?

JO-LE-MONGOL
JO-LE-MONGOL
Niveau 10
28 novembre 2006 à 23:00:19

imagine que les 0 soit des univer et les--- des corde:

0---0---0 etc.en 3d bien sur
des univers lié par des passages

[PSYKOTIK-27]_2
[PSYKOTIK-27]_2
Niveau 10
28 novembre 2006 à 23:54:11

Oé, mais au dela des cordes, y´a quoi ?

0---0---0 :d) la
:d) la

:question:

_viper_
_viper_
Niveau 10
29 novembre 2006 à 00:18:09

la théorie des cordes ne dit pas que plusieurs univers seraient reliés par des passages ; mais que les particules élémentaires (citons entre autres les quarks et les électrons) ne seraient que différentes "formes" que pourraient prendre une même particule, de petites cordes qui "vibreraient" différement chacune (chaque type de "vibration" donnant un type différent de particule). ces cordes nous seraient cachées car d´en d´autres dimensions hyper petites et enroulées sur elles mêmes.
analogie : imaginons un acrobate sur une corde. à notre échelle, cette corde n´est qu´en une dimension, et pour l´acrobate aussi : la longueur. maintenant, une fourmi sur cette corde : elle peut se diriger horizontalement aussi (hop, deux dimensions), et une petite bestiole qui pourrait se faufiler entre les brins aurait une autre dimension à exploiter.
c´est à peut près le truc des cordes : trop petites pour qu´on remarque les autre dimensions :ok:

sinon, pour la forme de l´Univers , un ballon de baudruche, oui, mais pas en tenant compte des 3 dimensions spatiales (on peut donc pas vraiment parler de forme) : cette forme est vrai en prenant le plan horizontal pour l´espace (et donc 2 dimensions au lieu de trois), et la hauteur comme le temps.
le bas du ballon serait donc la singularité du Big Bang :ok:
sinon, au delà ? c´est encore se demander qu´est-ce qu´il y a au nord du pôle Nord, car , par définition, en dehors de l´espace, ça n´existe pas.

_viper_
_viper_
Niveau 10
29 novembre 2006 à 00:20:53

ps: mako mako :d) pour le truc où si tu sors de l´écran (et donc tu en franchis la limite), tu réapparait de l´autre, par définition, encore une fois, vu qu´il y a une limite, ce n´est pas infini.
c´est comme le fait que tu pourrais tourner autour de la Terre pendant un temps infini, tu ne rencontreras jamais de limite, mais pourtant, elle n´est pas infini.
c´est comme faire le tour d´un cercle, ou encore, pour l´écran, tu vois bien qu´il n´est pas infini :ok:

[PSYKOTIK-27]_2
[PSYKOTIK-27]_2
Niveau 10
29 novembre 2006 à 17:24:05

Je pense que notre modèle actuel de la galaxie est faux.

[PSYKOTIK-27]_2
[PSYKOTIK-27]_2
Niveau 10
29 novembre 2006 à 17:24:33

De l´univers pardon. :hum:

_viper_
_viper_
Niveau 10
29 novembre 2006 à 18:14:33

ce modèle actuel, comme tu dis, a été mis en place par des équations à faire palir la plupart des grands physiciens (voire même tous) s´ils devaient les relire, donc dire que ça te semble faux ne sert à rien.
par contre, t´expliquer en argumentant et , éventuellement (et toujours en argumentant), proposer ton modèle , ça , ça peut servir :ok:

Sakurazukamori-
Sakurazukamori-
Niveau 9
29 novembre 2006 à 19:00:25

Pour reprendre et compléter un peu viper, la théorie des cordes n´a rien à voir avec la forme de l´univers ou la jonction entre univers parallèles!
La théorie des cordes a été élaborée pour répondre aux 4 problèmes majeurs dans la physique actuelle:
1) l´incompatibilité de la relativité et de la physique quantique: la première étant assez déterministe et la seconde probabiliste
2) l´unification des forces: chercher à montrer que les 4 forces fondamentales (electromagnétique, gravitation, force faible et force forte) ne sont que des facettes différentes d´une seule et même force; la super force
3) la symétrie de jauge: les 3 forces qui répondent au modèle standard (electromagnétique, force faible et force forte) obéissent à un même shéma de fonctionnement (échange de boson: photon, W,Z ...). Pour le cas de la gravitation ceci impliquerait de trouver le boson échangé: le théorique graviton.
4) le principe d´infini et de ponctualité: En physique quantique, certains calculs peuvent conduire à des résultats abérrants dus au fait que les particules élémentaires sont considérées comme ponctuelles (objet sans dimension et de taille nulle!); cette particularité engendre dans certains cas des valeurs infinies. La relativité rencontre également des problèmes d´infinies notamment dans des cas extrêmes (proches de la singularité d´un trou noir par exemple).

Bref, pour répondre à tout ceci, la théorie des cordes a été élaborée.

Avec cette théorie, les particules ne sont plus physiquement ponctuelles, mais des objets étendus : les cordes. Ce concept supprime les problèmes d’infinis dans les calculs.
On remarquera également qu´il n´existe qu´un seul type de corde, prenant néanmoins diverses formes (corde ouverte , corde fermée , mode).Une particule représente donc un type de vibration particulière de cette corde! Les divers modes de vibration d’une corde sont à l’origine des valeurs des masses et des charges des particules élémentaires... Parmis toutes les vibrations autorisées pour cette corde, il en existe une qui permet de générer le fameux graviton, le boson de la gravitation. Bref, voilà en gros à quoi ressemble la théorie des cordes!

_viper_
_viper_
Niveau 10
29 novembre 2006 à 20:38:41

euh, le graviton n´étant que théorie qui reste encore à prouver car il a bien du mal à se faire une place, ne devrions-nous pas parler au conditionnel pour le fait qu´une vibration particulière permette de générer un graviton.

Sakurazukamori-
Sakurazukamori-
Niveau 9
29 novembre 2006 à 23:28:32

oui c´est vrai!

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