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Liste des sujets

le vide, vraiment vide?

lightlike
lightlike
Niveau 6
14 décembre 2005 à 19:50:13

j´ouvre la discussion

Fluctuations du vide quantique

Le vide est un endroit qui est tout sauf vide! En effet il s´y crée en permanence des paires de particules/antiparticules (celles-ci sont appelées des particules virtuelles, car on ne peut pas les observer directement avec un détecteur) pour de brefs instants.
Ceci est possible grâce au principe d´incertitude de Heisenberg : l´énergie du vide, que l´on suppose nulle, ne peut être définie qu´à DE près pendant un temps DT avec la relation DE*DT > h/4p - où h est la constante de Planck.
Des paires particules/antiparticules d´énergie -DE vont donc se créer et se recombiner en permanence, avec une durée de vie de l´ordre de h/DT. Notez qu´une des deux particules possède une énergie positive, et l´autre une énergie négative, de façon à ce que l´énergie totale soit toujours constante.

Ce phénomène est appelé fluctuations du vide quantique.

http://nrumiano.free.fr/Fetoiles/tn_thermo.html

L’expérimentation montre que dans une enceinte, même après avoir enlevé les particules, après avoir abaissé la température au zéro absolu, il reste encore quelque chose de l’ordre de ce qui a été appelé une fluctuation quantique. Le vide est en perpétuelle vibration, sous la forme d’énergie et d’onde. L’existence de ces fluctuations du vide ne fait aujourd’hui plus aucun doute et leur étude sous le thème du bruit quantique fait même l’objet de très nombreuses recherches. Dans les années 1920, Paul Dirac imaginait que ce que nous appelons vide est en fait une mer de particules non manifestées, invisibles, c’est-à-dire demeurant à l’état virtuel. Le fait d’introduire dans le vide une énergie créerait alors une fluctuation faisant apparaître une particule et une antiparticule, la matière et l’antimatière. L’accueil de la communauté scientifique aux prédictions de Dirac fut d’abord très réservé. Mais les confirmations expérimentales sont apparues ensuite. La cosmologie, en découvrant les trous noirs a largement exploité les hypothèses de Dirac. Il n’est aujourd’hui plus possible en physique de raisonner en opposant un vide dépourvu de qualité et un plein qui en serait lui pourvu. Il est tout à fait rationnel d’admettre que du vide quantique sous-jacent aux particules les plus fines, puisse surgir les particules elles-mêmes. Il est rationnel d’admettre au-delà des structures observables au niveau macroscopique, il existe un comme un murmure des fluctuations du vide, et que ce murmure quantique est l’origine probable de l’univers manifesté.

Pour citer encore F. Capra dans des termes techniques : « La distinction entre matière et espace vide a dû être abandonnée lorsqu’il devint évident que des particules virtuelles peuvent spontanément procéder du vide et y disparaître à nouveau sans qu’aucun nucléon ou autre particule de forte interaction ne soit présent. Voici un « diagramme du vide », un antiproton (p), un proton (p) et un pion ( sont formés à partir de rien et disparaissent à nouveau dans le vide. Selon la théorie du champ, les événements de cette sorte se produisent continuellement. Le vide n’a rien à voir avec le néant Au contraire, il contient un nombre illimité de particules qui naissent et disparaissent sans fin ! »

Comme le souligne Capra dans la suite du texte, cela veut dire que le vide physique n’est pas un pur néant, il contient la possibilité de toutes les particules. De plus, les formes qu’il engendre ne sont pas elles-mêmes des entités physiques indépendantes, mais sont des manifestations spatio-temporelles du vide fondamental sous-jacent. Le vide est un champ unifié omniprésent d’où émerge les particules qui structurent à plus haute échelle l’univers manifesté.

Un peu d’audace. Maintenant, si le vide est un champ unifié omniprésent, pouvons-nous lui attribuer une puissance d’organisation ou même un intelligence créatrice ? Le propre de l’intelligence est de relier, comme le mot latin l’indique : inter-ligare. Avons nous des raisons de penser qu’une interrelation existe au niveau quantique de la matière ? Et bien oui ! C’est même une découverte majeure de la physique quantique. L’expérimentation a en effet montré en effet qu’une particule semble immédiatement informée de l’état d’une autre particule pourtant éloignée. Il est hors de doute qu’existe bel et bien au niveau quantique de la matière une corrélation infinie des événements. David Bohm, un physicien quantique n’a donc aucun mal à prolonger cette vision en soutenant que le champ quantique du vide enveloppe ce qu’il nom de l’ordre impliqué, tandis que le champ plus développé de la matière en est l’ordre développé.

Arrivé à ce point, autant dire qu’il ne reste plus rien de la représentation de la matière qui fonde d’ordinaire le matérialisme ! L’atomisme est une simplification qui ne peut tirer son origine que des postulats de l’attitude naturelle qui nous portent à privilégier la chose comme constituant fondamental. Le sens commun est troublé quand il apprend de la physique que la table, si on la ramenait à se constituants comme particules, est pour l’essentiel du vide. Mince ! quand je me cogne dans la table je me fais mal, je ne rencontre pas un vide, mais un plein ! Ce sont donc des structures même de l’état de veille qui donnent la clé de la représentation de l’attitude naturelle. C’est seulement du point de vue de la vigilance que nous opposons sujet/objet, que nous opposons dans une dualité irréductible un sujet conscient avec des choses dites inconscientes, situées dans l’espace, hors de nous. C’est la vigilance qui nous prescrit de croire qu’il existe en-soi, de manière séparée, des « objets ». Et si cette dualité était une fiction ?

lightlike
lightlike
Niveau 6
16 décembre 2005 à 21:44:43

merci...
bonne lecture et j´aimerais vos point de vue sur le sujet...

Chanis
Chanis
Niveau 10
16 décembre 2005 à 21:46:52

tout ce que j´ai retenu de ces fluctuations du vide quantique, c´est que des fois, un electron se cree, suivi par un antielectron. la desintegration des deux degage de l´energie! si j´ai faux, tu me sonne, hein! rapport que ton texte, lightlike, eh ben j´arrive pas a le lire :p):

joannabanks
joannabanks
Niveau 7
16 décembre 2005 à 22:16:30

Ben ce qui est sur, c´est que le vide n´est pas un lieu dans lequel il se passe rien.
Le vide possède une énergie propre en fait.
Et comme disait Einstein (E=Mc2) l´énergie est une forme de matière. Donc, à partir de l´energie du vide, de la matière peut naitre comme des particules. Mais une particule ne nait jamais seule. Elle est toujours accompagnée de son antiparticule. d´où l´apparition de paires de particules dites virtuelles car non détectables puisque leur durée de vie est trop brève pour être détecté.

Ceci n´est pas non plus sans rapport avec une autre théorie, celle de l´évaporation des trous noirs. Stephen Hawking avait prévu un truc comme quoi les trous noirs finissent par s´évaporer et n´existent donc pas éternellement.
Et je sais que cette affaire de fluctuations du vide est censée jouer un rôle dans le processus d´évaporation.

mais me demandez pas lequel parce qu´alors là, j´en sais fichtrement rien :nonnon:

Chanis
Chanis
Niveau 10
16 décembre 2005 à 22:32:13

quand on regarde un schema de la trame de l´espace temps, les trous noirs sont des trous infiniments profonds... et si les parois de ce trou s´effondraient sur elles memes? comme une tornade qui se créé, mais a l´envers? c´est peut etre ça, le truc... et l´energie du vide maintiens ces parois ecartées, jusqu´a ce qu´elle devienne trop faible... m´enfin comme j´en sais rien moi non plus, j´hypothese a 100% la. libre a moi d´avoir tort...

christophe07
christophe07
Niveau 10
16 décembre 2005 à 22:45:30

Non pas du tout.

En fait, si une paire particule-antiparticule se forme pile sur l´horizon des évènements, l´une peut rester à l´intérieur du trou noir tndis que l´autre s´échappe. C´est comme que le trou noir perd de l´énergie.

joannabanks
joannabanks
Niveau 7
17 décembre 2005 à 00:00:52

Voilà absolument ! je confirme. Christophe a raison, c´est ça l´histoire :oui:

Merci de m´avoir rafraichit la mémoire.

félicitations à toi, tu as retrouvé le sens de ma pensée :content:

Les trous noirs s´évaporent alors mais très lentement. D´ailleurs, si lentement que peut-être qu´encore aucun trou noir n´a eut le temps de s´évaporer dans l´Univers. De plus, comme le flot d´énergie émis durant l´évaporation est minime, il est difficile de détecter ce phénomène.

Astron
Astron
Niveau 9
17 décembre 2005 à 00:14:38

C´est un article fort intéressant Lightlike.

Pratiquement tout ce qui a été dit je le savais déjà, mais un paragraphe m´intéresse tout particulièrement. Celui où l´on parle d´une forme d´organisation du champ quantique du vide. Cette organisation suppose des considérations d´informations transmises ( instantannément en l´occurence). Cette idée d´information quantique n´est pas neuve il me semble. On développe déjà des technologies basées dessus, mais cette histoire de lien implicite entre toutes les particules du champ du vide me chifonne. Cela signifie quoi exactement cet " implicit" , même question pour l´ordre développé de la matière classique. Et surtout cette phrase : "Le vide est un champ unifié omniprésent d’où émerge les particules qui structurent à plus haute échelle l’univers manifesté. "

Jecrois comprendre mais je n´ai aucune certitude, tu pourrai réexpliquer ca plus clairement ?

lightlike
lightlike
Niveau 6
20 décembre 2005 à 01:02:40

dure a expliquer, voit sa comme un peu le contraire de l´effet EPR

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