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Liste des sujets

L'univer en expension?

QuakeLike
QuakeLike
Niveau 9
21 octobre 2004 à 13:28:09

J´ai entendu dire que l´univer était en expension si c´est le cas l´univer n´est pas infini?

kyo-le-demon
kyo-le-demon
Niveau 8
21 octobre 2004 à 13:39:13

A bas si, il peut très bien être infini.
Expension c´est à dire que les galaxies s´éloignent de plus en plus entre elles...

Dan_Spartan
Dan_Spartan
Niveau 8
21 octobre 2004 à 15:33:49

On dit que l´univers est paradoxal... Qu´il est fini mais infini :ouch: je sais c´est space ( c le cas de le dire). Disons qu´il est tellement vaste qu´il peut être considéré comme infini.

La galaxie la plus lointaine découverte se situe à environ 13 milliards d´A-L ( années lumières).

Les Quasars sont un peu plus proches, je crois... toutefois chuis pas sur. Imagine une nappe de ~14 milliards d´AL pour te faire une idée de l´étendue " connue" de l´univers.

( cf. La relativité)

Tar-Elendil
Tar-Elendil
Niveau 10
21 octobre 2004 à 17:21:45

" Expension c´est à dire que les galaxies s´éloignent de plus en plus entre elles..."

Il existe des galaxies qui se rapprochent pourtant il y a expension...
Bon c´est vrai que c´est rare mais c´est pour dire que l´expension de l´univers ne se résume pas qu´à ça... c´est tout simplement un " agrandissement" de l´univers, une " extension" rien de plus...

" On dit que l´univers est paradoxal... Qu´il est fini mais infini"

le problème de la confusion vient du vocabulaire...
l´univers est fini ( il y a eu le Big Bang donc il est fini).
Et ce que vous appelez un univers fini et infini est en fait un univers fini et fermé.
" Fermé" signifie que l´on aura beau voyager dans l´espace on ne trouvera aucune limite physique à l´univers. Alors vous allez me dire: Comment un univers fini n´a-t-il pas de limite ?
Et bien c´est simple si on voyageait dans l´espace plus vite qu´à la vitesse de la lumière ( on va émettre l´hypothèse que l´on peut le faire même si c´est impossible) on se déplacerais a une vitesse supérieure à la vitesse de l´expension de l´univers pourtant on ne rencontrera aucune obdtacle...En effet l´univers est courbe ce qui fait qu´en réalité on ne fait que le tout de l´univers... C´est comme sur Terre lorsque l´on marche sur l´équateur on reviendra forcemment au point de départ car la planète est une sphère...
l´univers c´est pareil, ici on ne travail plus dans la géomètrie telle qu´on la connait mais on travaille sur une sphère...
Donc l´univers est bien fini mais fermé...

Dan_Spartan
Dan_Spartan
Niveau 8
22 octobre 2004 à 12:31:51

Je n´aurais su mieux l´expliquer... Bravo :ok:

Tar-Elendil
Tar-Elendil
Niveau 10
22 octobre 2004 à 17:05:25

merci

AraKorn
AraKorn
Niveau 9
22 octobre 2004 à 17:43:22

Et ce qui est intéressant aussi c´esy qu´on arrive a voir de + en + loin et donc on remonte le temps...on arrive a voir des galaxies situées a 14 milliards années lumière d´ici et le big bang date dentre 14 et 15 milliard d´années lumière.
On pourrait donc voir le big bang bientot mais c´est malheureusement pas possible :(

Tar-Elendil
Tar-Elendil
Niveau 10
22 octobre 2004 à 18:54:04

on ne peut plus voir le Big-Bang mais une trace très peu visible...c´est ce qu´on apelle la lumière fossile, c´est une petite trace de la lumière de l´explosion originelle... elle ne fut détecter que durant les années 70 par un hasard monstre même si Einstein l´avait prévu théoriquement...
une preuve de plus pour la théorie du BB...

Massiliaboy
Massiliaboy
Niveau 9
22 octobre 2004 à 18:57:26

Vous mélangez un peu tout :)
Le fait que les galaxies s´éloignent de plus en plus entre elles est un signe ou un indice de l´expension de l´univers, il n´est pas un phénomène se propageant dans une substance inifinie. De plus, les galaxies ne s´éloignent pas de la Terre en particulier, elles s´éloignent les unes des autres sans référentiel particulier, essayez de comprendre la complexité de ce mouvement, vous en aurez des sueurs vite fait :o)) Un indice de cet expension est tout d´ abord des mesures qui ont été effectuées, mais aussi le fait que certaines galaxies virent à la couleur rouge, ce qui est un indice permettant de supposer qu´elles avancent... le rouge étant signe d´un réchauffement, et donc d´une mise en mouvement. je n´ai pas d´idée précise de cette vitesse d´expension des galaxies.
Or, si l´univers est en expension, on peut supposer qu´en remontant dans le temps, on se retrouverait avec un univers plus petit, et même de plus en plus petit, jusqu´à arriver à un atome primitif ! Cet atome primitif aurait formé de nombreuses autres particules élémentaires ( ou atomes), dont une très grande quantité d´hydrogène qui, par réctions nucléaires dûes à la très grande vitesse acquise par les atomes, va former des atomes d´hélium. En effet, le milieu du Big Bang devait être ionisé ( les noyaux étaient séparés des électrons à cause de la grande chaleur) et ainsi, la chaleur augmentait la vitesse des particules: les chocs étaient fréquents: 4 protons qui s´entechoquent fusionneront en un noyau d´hélium consitué de 2 neutrons et 2 protons).
Ainsi de suite...

PS: je suis désolé d´avoir fait aussi long :ouch2:

Tar-Elendil
Tar-Elendil
Niveau 10
22 octobre 2004 à 22:51:21

" De plus, les galaxies ne s´éloignent pas de la Terre en particulier, elles s´éloignent les unes des autres sans référentiel particulier, essayez de comprendre la complexité de ce mouvement, vous en aurez des sueurs vite fait"

je n´ai pas dit le contraire...
mais sinon pour s´imaginer ça il suffit de prendre un élastique et d´y placer 3 points et puis ensuite de tendre l´elastique...
Ainsi les 3 point s´éloignes et ce quelque soit le référentiel. Par exemple plaçons nous sur le point au milieu alors on voit que les 2 autres points s´éloignent de nous alors que c´est faux puisque ce sont les 3 points qui s´éloignent en même temps...donc on peut appliquer ça aux galaxies. une galaxie étant représenté par un point et l´élastique serait l´Univers en expension et voilà c´est tout bête...

" je n´ai pas d´idée précise de cette vitesse d´expension des galaxies. "

En fait la vitesse d´expension dépend de la distance entre une galaxie et une autre... je crois que la vitesse est proportionnelle au carré de la distance donc plus une galaxie s´éloigne plus elle le fait vite ce qui sous entend bien sûr que sa vitesse ne peut atteindre la vitesse de la lumière cela va de soit...

" Or, si l´univers est en expension, on peut supposer qu´en remontant dans le temps, on se retrouverait avec un univers plus petit, et même de plus en plus petit, jusqu´à arriver à un atome primitif"

D´après une théorie plutot récente ( 1995 je crois) ce que tu apelles " atomes primitif" est en fait appelé " Instanton gravitationel singulier de taille zéro".
C´est une particule hypothétique qui contiendrait l´information entière de notre univers ( un peu comme l´ADN pour la biologie) à l´instant 0 càd avant le BB...mais ceci ne reste que de la spéculation...

" En effet, le milieu du Big Bang devait être ionisé ( les noyaux étaient séparés des électrons à cause de la grande chaleur) et ainsi, la chaleur augmentait la vitesse des particules: les chocs étaient fréquents: 4 protons qui s´entechoquent fusionneront en un noyau d´hélium consitué de 2 neutrons et 2 protons)."

la création des atomes vient après le BB... avant cela il s´est passé beaucoup de choses...
En effet à plus d´un trillion de degrè les quarks nagent librement et séparés dans l´espace car l´energie thermique est supérieure à l´energie des forces qui doivent habituellement les associés... Ensuite la température descend et la force nucléaire des quarks reprend le dessus... ainsi les quarks s´associent pour créer diverses particules ( neutrons, protons, neutrinos etc...) puis dans cette purée de quarks arrivent les électrons qui joueront un rôle fondamental mais l´énergie thermique est encore trop forte pour que les électrons puissent s´associer avec d´autres particules. A ce moment là l´univers n´est que du plasma...
L´univers se refroidi descendant à quelques milliard de degrés alors les premiers nucléons apparaissent ( toujours cette histoire d´énergie thermique faiblissante par rapport aux autres intéractions)...puis encore plus froid on voit les premiers électrons gravitant autour de noyaux mais le tout est instable donc pas de quoi en faire un fromage...et enfin la température atteint le seuil critique des 3000° et l´on voit les premières nucléosynthèses: déutérium, trithium, lithium font leur apparition et voici la naissance des atomes...

dsl d´avoir été long et HS beaucoup de temps mais bon j´aime trop parler

TROMATIC
TROMATIC
Niveau 8
23 octobre 2004 à 03:49:44

dans ce forum....toujours les meme question,toujours les meme reponse et insi de suite.....
c´est comme l´univers kua :)

Massiliaboy
Massiliaboy
Niveau 9
23 octobre 2004 à 07:18:16

Ok Tar-Elendil, merci de tes précisions et désolé de mes erreurs, on apprend toujours ! :)

Tar-Elendil
Tar-Elendil
Niveau 10
23 octobre 2004 à 11:27:50

de rien de rien...

firstscandal
firstscandal
Niveau 1
29 octobre 2004 à 17:49:17

voila je viens de lire attentivement toute les questions et reponse qui ont eté ecrite je me pose essentiellement une question celle ci est :
l´univers est extention d´accors mais vous est -il deja venu a l´esprit de savoir se qu´il y avais au dela de l´univer lui meme n´y aurrait´il pas d´autre univer

aussi si l´on peut voir des galaxie situées a plus de 14 milliard d´année l´umieres cela voudrais forcement dir si je ne m´abuse que ces galaxie serrais ( puisque forcement on recule dans le temps) a priorie tres proche de la notre ( la voie lactée ) c´est a dire a l´instent ou le Big-bang c´etais crée a plus ou moin 2 milliard d´année et essentiellement ces galaxie ou l´on peut les voir certe ne represente pas la realitée puisqu´elle sont rajeunie de plusieur milliard d´anée

Tar-Elendil
Tar-Elendil
Niveau 10
29 octobre 2004 à 18:13:41

en fait il existerait 2 univers qui se sont développé à partir du BB... En effet l´un des mystères de la création de l´univers est l´asymètrie apparente de la matière-antimatière...
Petite explication: On sait que lorsque un élément anihile sont anti-élément cela crée 2 photons et inversement donc 2 photons donnent 1 élément et 1 anti-élément. Or si on existe c´est que l´antimatière a disparu et c´est là où est le mystère: où est passé l´anti-matière ?
Parmis les théories avancées il y en a une toute jeune et qui fait son petit bonhomme de chemin...
Elle explique en fait que l´anti-matière n´a pas disparus. Pourquoi ? En fait cette théorie emet l´hypothèse que la matière et l´anti-matière ne s´attire pas; en gros la matière a sa gravité mais l´anti-matière a son anti-gravité! Donc les éléments se repousseraient mais les collisions pour nombres d´entre eux est inévitable donc il y a bien anihilation mais avec des rescapés... Ces survivants ont continués à se repousser et leurs forces et anti-forces sont apparus accroissants ainsi l´écarts entre ces 2 univers...
Donc cette théories stipule qu´il y a eu autant de rescapé de matière que d´anti-matière mais ce sont séparés pour se développer à l´abri de chacun pour ainsi formé notre univers et son anti-univers...
Donc il y aurait au moins 2 univers issus du BB...

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