"C'est quoi les revendications ? C'est quoi les comportements que tu vois/lis sur ces mouvements ? "

Des revendications toujours plus étatistes, anti capitalistes... Je te signale que c'est toi qui a passé la plupart des liens en plus.

Et sur ce topic ou sur les autres similaires genre en Espagne, on a relevé plein de choses, phrases, qui allaient dans ce sens.

"Et quels sont ceux que tu associes aux rouges ? Quels rouges ? Ceux de quelle époque ? Quelle idéologie ? "

Tu sais très bien de quoi je parle. L'extrême gauche en général.

"T'es aussi dogmatique que le dogmatisme que tu dénonces, tu catégorises les citoyens mobilisés"

C'est dogmatique de savoir lire et de constater ? Ah.

"Tu ne peux pas en déduire de façon sophistique que tous les gens mobilisés sont des cons intolérants et fermés. "

Je n'ai pas dit ça. Mais c'est une rhétorique qui ne me surprend pas vois tu.
Pas forcément tous, mais les gens de ces sympathies là ne sont souvent peu sympathiques et ouverts justement.

"Je voudrais aussi rappeler que dans ce mouvement, l'idée de base, c'est quand même de ne pas se revendiquer ni d'idéologies, ni de la droite ni de la gauche, mais d'échanger des idées concrètes sans l'étiquette qu'on colle dessus."

Oui, on a bien compris que tu voulais ça. Mais ca va être difficile de maintenir cette neutralité, même si toi tu le souhaites. Là encore, il suffit de voir les propositions, et de constater.

Comme l'a dit Anken, c'est bien joli de vouloir donner une belle tonalité à ce mouvement, mais faut pas non plus nous prendre pour des cons.

Décidément, les CV des "rédacteurs" d'Atlantico me feront toujours autant rire : aucune qualification honnête, on joue sur les mots, on s'invente des qualificatifs et on participe à des réunions douteuses pour faire bien. Ah oui, j'oubliais et on publie des pseudos-livres de 150 pages, police 16,écriture gras, pour faire genre, toujours dans la même orientation : mort à l'Etat et aux bisounours, décidément ca devient la mode.

Ca me fait penser à l'auteur du blog H16 que certains jeunes hommes, prennent à tord comme le messie. Quand on pense que ce mec n'est qu'un chômeur qui a raté sa vie et qui n'a trouvé que l'Etat comme bouc émissaire. Lorsqu'on se dit qu'il doit toucher les allocations de l'Etat alors qu'il crache dessus. Ce n'est plus un parasite, c'est un véritable virus.

"Quand on pense que ce mec n'est qu'un chômeur qui a raté sa vie et qui n'a trouvé que l'Etat comme bouc émissaire. Lorsqu'on se dit qu'il doit toucher les allocations de l'Etat alors qu'il crache dessus. Ce n'est plus un parasite, c'est un véritable virus. "

Il a un boulot dans une entreprise privée sale parasite viral

"Il a un boulot dans une entreprise privée sale parasite viral"

Bon déjà, un peu de vocabulaire : parasite viral n'existe pas. Les parasites et les virus sont deux catégories distinctes d'agents pathogènes. Un peu comme les bactéries et les virus, m'voyez ?

De deux. Le mec poste tous les jours, il répond à tous les commentaires, et ceux du Lundi au Dimanche sans interruption, de 8h à 22h. Cite-moi un métier où tu peux te permettre d'être tout le temps sur son blog ? Fonctionnaire peut être ?

Argument en mousse

Beaucoup de salariés qui bossent dans des entreprises privées ont tout à fait la possibilité de poster très régulièrement sur internet.
Il peut également très bien bosser chez lui (télétravail), ce qui lui donnerait encore plus de temps.

Donc pour en arriver à la conclusion que c'est un chômeur qui a raté sa vie, faut quand-même avoir sacrément la haine

Pezz >> Ah mais je suis on ne peut plus honnête et mon amis aussi. S'il est monté dire qu'il est de droite (parce que tu dis que c'est sa faute) c'est parce qu'il a entendu plein de gens balancer des idées auquel il ne pouvait pas adhérer car "de droite", il est monté, et à dit qu'il pensait qu'il valait mieux être moins dans l'idéologie pour que plus de gens puissent participer, et là on lui a répondu (venant du public pas à la tribune) que s'il était de droite il avait rien à faire ça, et on l'a hué.

Donc oui ya des cons partout, mais là ça fait quand même tout un public qui hue et qui monte à la tribune faire des propositions d'extrême gauche.

Et oui, c'est la faute des gens qui participent et tu n'y peux rien, encore une fois, sans doute qu'ils n'ont pas compris que c'était sans étiquette.

"Argument en mousse

Beaucoup de salariés qui bossent dans des entreprises privées ont tout à fait la possibilité de poster très régulièrement sur internet.
Il peut également très bien bosser chez lui (télétravail), ce qui lui donnerait encore plus de temps.

Donc pour en arriver à la conclusion que c'est un chômeur qui a raté sa vie, faut quand-même avoir sacrément la haine"

Je veux bien, je trouve juste le rapport publication/ jour énorme pour quelqu'un qui travaille.

Donc ça te permets de balancer de possible mensonge ?

Faut lui demander directement.

Donc ça te permets de balancer de possible mensonge ?

Merci. Mon troll a bien été nourri.

Je vous remercie tous pour votre contribution .

:trollface:

C'est ça ta pirouette ? Bah purée, tu fais pas honneur aux trolls.

Ben. Si. Tu continues à poster.

En fait le principe de troll, c'est de balancer un sujet bidon, qui fait surtout polémique et/ou qui risque d'engendrer des réactions.

Bien entendu ce sujet n'a absolument aucun rapport avec le sujet d'origine. A partir de là, le troll s'auto-alimente, les gens comme toi, sont leur proie privilégiée, car ils ne peuvent pas s'empêcher de rebondir encore et encore sur les post du troll.

Si t'as vie se résume à troller des gens sur un forum de jeux vidéo je te plains mon garçon

Tu vois Paulop, YeahBuddy a compris lui. Il répond à mon troll par un troll. Histoire de tuer le troll pour prendre sa place. c'est que les trolls se vouent une haine féroce entre eux.

Là encore, j'ai écouté la fin d'un reportage sur Puerta Del Sol, la vieille interrogée se plaignait que des gens soient toujours plus riches...

Rapport avec la démocratie ?

Rapport entre le fait de citer une vieille et de demander le rapport avec la démocratie... ?

Dark > "pourtant c'est ce que j'entends à chaque AG de ma fac de la part de SUD et compagnie...
Ah mais pardon, ton mouvement est censé être sans étiquette..."

Monsieur trouve les AG antidémocratique, les critique à longueurs de temps en ne cachant pas ne pas y participer et prétend après savoir comment ça se passe à l'intérieur.

Anken > "Pas orienté idéologiquement, mais oui bien sûr.
Faudrait quand-même éviter des prendre les gens pour des idiots."

Euh... je vois pas en quoi le fait que le mouvement soit sans-étiquette, devrait avoir pour conséquence que les revendications et les différents manifestes ne soient pas orientés... si on appel tous le monde à venir, que 5000 personnes viennent, et que 3500 sont de gauche dans les 5000, la démocratie c'est que le texte refletera plus les idées des 3500 personnes.
Et au passage, ça se passe comment une AG dit moi ? Et celle de la Bastille s'est passée comment ?

Pluto > "Des revendications toujours plus étatistes, anti capitalistes... Je te signale que c'est toi qui a passé la plupart des liens en plus."

Bah ouais c'est moi. Donc, si tu en déduis par là que je sius bien au courant des revendications, oui en effet. C'est pourquoi je me permet de te dire que les revendications, qu'elles soient "étatiques" (rarement vu un gouvernement dont la politique ne dépend pas de l'Etat), anti-capitaliste, ne proviennent pas forcément des "rouges", à moins que ce soit le petit nom que tu donnes aux gens dont tu ne partages pas les idées. Il ya beaucoup d'écolo, capitalistes, des gens qui sont anticapitalistes, mais pas communistes, ni socialiste, des républicains, des anti-républicains, des anarchistes autonomes, des anacarpiens, des autogestionnaires, etc, etc.

"Pas forcément tous, mais les gens de ces sympathies là ne sont souvent peu sympathiques et ouverts justement."

Tout comme moi je pourrais tout à faire dire que je trouve les libéraux fermés et intolérants, parce que lorsque l'on ne partage pas des idées on est toujours plus facilement sur la défensive ou au contraire sur l'offensive, réaction bête et méchante qu'adopte la majorité des forumeurs aussi sur ce forum. Il ne s'agit donc que de parti pris, comme pour beaucoup d'autres jugements de valeur sur ce mouvement. Moi quand j'arrive au lieu de rassemblement, j'me fais pas casser la gueule, vous non plus. Expliquez vos idées (sans vous réclamer du libéralisme ou autre) et vous serez entendus, peut-être soutenus et applaudis.

Paulop > "Donc oui ya des cons partout, mais là ça fait quand même tout un public qui hue et qui monte à la tribune faire des propositions d'extrême gauche.
Et oui, c'est la faute des gens qui participent et tu n'y peux rien, encore une fois, sans doute qu'ils n'ont pas compris que c'était sans étiquette."

Oui et non. On est d'accord que la réaction est très conne. Pourtant, quel intérêt de se revendiquer sans étiquette ? Eviter ce genre de réactions. Puisqu'il y a des cons, et à certains endroit plus qu'ailleurs, alors si l'on veut éviter les jugements de valeurs accolés aux idéaux, et ouvrir au maximum le mouvement à tous, pour que tous le monde soit accepté sans préjugés, on tait son idéal, et on parle concrètement de ce qui nous plait, et de ce qui ne nous plait pas et/ou de ce que l'on voudrait.

" Monsieur trouve les AG antidémocratique, les critique à longueurs de temps en ne cachant pas ne pas y participer et prétend après savoir comment ça se passe à l'intérieur. ""

Je participe et vote à toutes les Ags. Je les trouve illégitimes mais il faut bien aller voter pour que ces gugusses ne bloquent pas ma fac.

"Et au passage, ça se passe comment une AG dit moi ? Et celle de la Bastille s'est passée comment ? "

=> Bastille j'en sais rien j'y suis pas allé. Pour ce qui est des AG étudiantes (auxquelles j'ai participé à plusieurs reprises ces dernières années), c'était tout le contraire d'un échange démocratique et serein. Toute personne osant protester contre le mouvement était systématiquement hué (après tu me dira c'est aux gens d'assumer leurs positions et d'être prêt à subir une assemblée particulièrement intolérante, mais tout le monde n'en est pas forcément capable, c'est très intimidant comme situation). Au final c'est les plus forts en gueule et les plus mobilisés qui réussissent à imposer ce qu'ils veulent (et comme généralement on trouve à l'extrême-gauche beaucoup de gens dont la vie se résume uniquement au militantisme, forcément le rapport de force leur est favorable).
Au-passage même si j'apprécie pas spécialement les jeunes pops, j'ai quand-même eu un certain respect pour un mec qui s'est ramené en se présentant comme membre des jeunes UMP et qui a tenté de défendre la réforme de Pécresse sous les huées.

Et évidemment, toute proposition de mettre en place un vote secret anonyme accessible à tous les étudiants était systématiquement rejetée, puisque la majorité des étudiants se foutant totalement de leur mouvement, ça leur aurait été très défavorable. Et l'intimidation n'aurait plus pu marcher.

Quelques autres vidéos montrant les réponses des indignados espagnols à la répression du mouvement hier soir à la Bastille (vidéo donc tournées cette nuit) :
Valence : http://www.youtube.com/watch?v=RnWZ5ovKo64&feature=player_embedded
Barcelone : http://www.youtube.com/watch?v=H0hMhWBmMg4&feature=player_embedded
Séville (beau) : http://www.youtube.com/watch?v=ZXVYKTeJwSM&feature=player_embedded#at=24