Darkman01 je suis dacaore avec toi

100émé message

1. Darkman01 Voir le profil de Darkman01
2. Posté le 17 avril 2011 à 23:16:16 Avertir un administrateur
3. Ce matin le club de cyclisme de mon père organisait une randonnée. J'y suis allé vois comment ça se passait et il y a quelques vieux qui ont refusé de payer la cotisation de 2 euros (sandwichs + boisson). Des vieux de 60 ans très agressifs en plus, des radins. Alors votre communisme, excusez-moi mais jamais ça ne marchera si les gens ne sont pas foutus de payer deux euros...

C'est un petit exemple, certes, mais c'est révélateur.

C'est un exemple révélateur de la mentalité de la société capitaliste

Tant que les libéraux n'admettront pas qu'une partie de la société est la conséquence des normes et des valeurs qui nous éduquent, le débat n'avancera pas

1. Secession Voir le profil de Secession
2. Posté le 17 avril 2011 à 23:10:24 Avertir un administrateur
3. La nature humaine ? Bein ouais, les guerres, la soif de pouvoir, la religion, la notion de propriété, la drogue, le sexe pour le sexe...

Des constantes.

Faux.

Si c'était des "constantes", ces facteurs se trouveraient dans toutes les sociétés humaines depuis les hommes préhistoriques.

Or c'est faux.

Oui, l'égoïsme et le chacun pour soi n'existaient pas avant le capitalisme, c'est bien connu.

1. Darkman01 Voir le profil de Darkman01
2. Posté le 18 avril 2011 à 00:24:55 Avertir un administrateur
3. Oui, l'égoïsme et le chacun pour soi n'existaient pas avant le capitalisme, c'est bien connu.

De même que la solidarité, l'entraide, etc.. existe dans la société capitaliste.

Preuve qu'il n'y a pas de "nature" humaine.

1. Darkman01 Voir le profil de Darkman01
2. Posté le 17 avril 2011 à 23:32:50 Avertir un administrateur
3. Je dirais plutôt que c'est la nature animale. Tout le règne animal fonctionne avec la concurrence, comment pourrait-on y déroger ?

D'ailleurs c'est pareil avec le règne végétal, les plantes et arbres font tout pour essaimer le plus possible, c'est la reproduction.

C'est comme ça avec toute la Vie, c'est ainsi que ça évolue et c'pas parce qu'on va faire une révolution qu'on va changer ça. Ça se joue à l'échelle de plusieurs millénaires, au minimum.

Encore une connerie. Encore une classique théorie que tu tentes de faire passer pour "scientifique" alors qu'elle n'est fondée sur rien.

Pourquoi l'être humain s'est regroupé en société ?

Car ça lui permettait de survivre plus facilement.

Si comme tu le disais, tout n'était que concurrence, on ne t'aurait jamais appris à lire, écrire, compter, etc.. puisqu'on t'aurait vu comme un concurrent potentiel et la seule volonté des autres individus de la société aurait été de t'écraser.

Or le fait est que, même dans notre société capitaliste, les classes dirigeantes savent que le fait de regrouper des individus ensemble est un facteur incomparable de progrès. Le problème est que dans nos sociétés, ce progrès se fait dans l'intérêt de ces classes dirigeantes.

Dans une société communiste, chacun regrouperait ses forces avec les autres mais non pas dans le but de servir une "patrie", un "Etat", une "entreprise", mais dans le but de se servir soit-même mais avec comme base l'idée qu'on ne peut se servir soit-même si chaque individu de la société ne peut se servir soit-même autant.

C'est à dire que le libre développement d'un individu ne peut exister qu'à condition que l'ensemble des autres individus soient autant libre que lui. Et c'est dans cette logique de mise en commun des idées, d'oppositions de celles-ci, de débat, etc.. que peut naître un progrès de la société humaine vers la satisfaction des besoins de tous.

Le progrès est rendu possible par la concurrence. Sans concurrence, aucune utilité au progrès...

1. Darkman01 Voir le profil de Darkman01
2. Posté le 18 avril 2011 à 00:33:34 Avertir un administrateur
3. Le progrès est rendu possible par la concurrence. Sans concurrence, aucune utilité au progrès...

Aucune utilité au progrès ?

Ooohh nan, c'est claire que la satisfaction des besoins des individus, c'est pas utile dis donc !

Mais c'est vrai que l'ensemble des découvertes de Pasteur se sont faîtes grâce à la concurrence !

Encore un contre-exemple de ta théorie soit-disant générale.

La satisfaction des individus (loisir, santé (donc Pasteur et compagnie)), c'est de la concurrence entre pays. Si les gens vivent dans un pays avec une économie pourrie, ils se barrent. Exemple, URSS Ou plus proche, l'Afrique, ou plus loin, les migrants vers les USA il y a quelques siècles (d'ailleurs, s'il y avait si peu de français aux USA comparativement à sa population en Europe (la plus importante à l'époque il me semble), c'est parce que l'économie française tournait bien, les gens restaient).

Concurrence, concurrence...

"# [Plutonium] Voir le profil de [Plutonium]

1. Posté le 17 avril 2011 à 21:09:04 Avertir un administrateur
2. Parce que la Corée du nord c'est pas communiste. Du moins, pas au sens des puristes ou de ceux qui défendent encore cette idéologie.

Même si je considère personnellement que c'est l'aboutissement réel de la mise en pratique du communisme, tout comme l'URSS. "

La communisme des origines préconise l'instauration d'une dictature du prolétaria (une dictature du plus grand nombre sur le plus petit. Cette même dictature est supposée disparaitre une fois la situation rééquilibrée entre les détenteurs du capital et de la force de travail.
L'aboutissement du communisme n'est pas la dictature. Cette dictature n'a d'ailleurs pas grand chose à voir avec la dictature en URSS ou en Corée du Nord puisque dans ces deux cas les dirigeants formaient/forment une nomenclatura. Ces régimes se sont arrêtés à la phase de dictature, puis ont choisis un autre cap que le communisme puisque la dictature du prolétariat suivie de la table rase est en effet une utopie.

et pour la chine est-elle tour jour communistes?

On parle plutôt de maoïsme pour la Chine, il me semble, mais sinon, oui, on la considère encore de communiste, même si ce n'est pas tout à fait exact. (République populaire...).

Le problème avec les cocos, c'est qu'ils nient toute intelligence humaine. Le type a été éduqué ainsi donc il pensera ainsi toute sa vie et pas autrement.

En gros, ils prennent les gens pour des cons.

D'ailleurs, les communistes se définissent eux-mêmes comme l'avant-garde "éclairée" du prolétariat, c'est dire...

Quelle horreur.

Mais donc Windaube tu refuses que des gens n'adhérant pas au système majoritaire puissent fonder leur communauté entre eux ?

dans une ville où le maire serait communiste je voterai PCF.

Et le maoisme a été une vraie révolution, néessaire et salvatrice.
J'applaudis fortement Mao et Deng Xaoping qui ont oeuvré à long terme, en amenant la Chine à retrouver un niveau qu'elle avait perdue à cause de la décadence de l'Empire du Milieu et des exactions des Occidentaux.

"Tant que les libéraux n'admettront pas qu'une partie de la société est la conséquence des normes et des valeurs qui nous éduquent, le débat n'avancera pas "

=> on ne nie pas l'influence de la société. Si les américains sont sensibles aux idées libérales et les Français aux idées socialistes c'est pas un hasard. Mais une influence ça n'est pas un déterminisme.

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Sujet : « Villes communistes »
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* Le-FUN Voir le profil de Le-FUN
* Posté le 17 avril 2011 à 23:39:34 Avertir un administrateur
* Darkman01 je suis dacaore avec toi

100émé message
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* windaube98_v20 Voir le profil de windaube98_v20
* Posté le 18 avril 2011 à 00:20:49 Avertir un administrateur
* # Darkman01 Voir le profil de Darkman01
# Posté le 17 avril 2011 à 23:16:16 Avertir un administrateur
# Ce matin le club de cyclisme de mon père organisait une randonnée. J'y suis allé vois comment ça se passait et il y a quelques vieux qui ont refusé de payer la cotisation de 2 euros (sandwichs + boisson). Des vieux de 60 ans très agressifs en plus, des radins. Alors votre communisme, excusez-moi mais jamais ça ne marchera si les gens ne sont pas foutus de payer deux euros...

C'est un petit exemple, certes, mais c'est révélateur.

> C'est un exemple révélateur de la mentalité de la société capitaliste

Tant que les libéraux n'admettront pas qu'une partie de la société est la conséquence des normes et des valeurs qui nous éduquent, le débat n'avancera pas
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* windaube98_v20 Voir le profil de windaube98_v20
* Posté le 18 avril 2011 à 00:21:31 Avertir un administrateur
* # Secession Voir le profil de Secession
# Posté le 17 avril 2011 à 23:10:24 Avertir un administrateur
# La nature humaine ? Bein ouais, les guerres, la soif de pouvoir, la religion, la notion de propriété, la drogue, le sexe pour le sexe...

Des constantes.

> Faux.

Si c'était des "constantes", ces facteurs se trouveraient dans toutes les sociétés humaines depuis les hommes préhistoriques.

Or c'est faux.
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* Darkman01 Voir le profil de Darkman01
* Posté le 18 avril 2011 à 00:24:55 Avertir un administrateur
* Oui, l'égoïsme et le chacun pour soi n'existaient pas avant le capitalisme, c'est bien connu.
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* windaube98_v20 Voir le profil de windaube98_v20
* Posté le 18 avril 2011 à 00:26:21 Avertir un administrateur
* # Darkman01 Voir le profil de Darkman01
# Posté le 18 avril 2011 à 00:24:55 Avertir un administrateur
# Oui, l'égoïsme et le chacun pour soi n'existaient pas avant le capitalisme, c'est bien connu.

> De même que la solidarité, l'entraide, etc.. existe dans la société capitaliste.

Preuve qu'il n'y a pas de "nature" humaine.
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* windaube98_v20 Voir le profil de windaube98_v20
* Posté le 18 avril 2011 à 00:31:11 Avertir un administrateur
* # Darkman01 Voir le profil de Darkman01
# Posté le 17 avril 2011 à 23:32:50 Avertir un administrateur
# Je dirais plutôt que c'est la nature animale. Tout le règne animal fonctionne avec la concurrence, comment pourrait-on y déroger ?

D'ailleurs c'est pareil avec le règne végétal, les plantes et arbres font tout pour essaimer le plus possible, c'est la reproduction.

C'est comme ça avec toute la Vie, c'est ainsi que ça évolue et c'pas parce qu'on va faire une révolution qu'on va changer ça. Ça se joue à l'échelle de plusieurs millénaires, au minimum.

> Encore une connerie. Encore une classique théorie que tu tentes de faire passer pour "scientifique" alors qu'elle n'est fondée sur rien.

Pourquoi l'être humain s'est regroupé en société ?

Car ça lui permettait de survivre plus facilement.

Si comme tu le disais, tout n'était que concurrence, on ne t'aurait jamais appris à lire, écrire, compter, etc.. puisqu'on t'aurait vu comme un concurrent potentiel et la seule volonté des autres individus de la société aurait été de t'écraser.

Or le fait est que, même dans notre société capitaliste, les classes dirigeantes savent que le fait de regrouper des individus ensemble est un facteur incomparable de progrès. Le problème est que dans nos sociétés, ce progrès se fait dans l'intérêt de ces classes dirigeantes.

Dans une société communiste, chacun regrouperait ses forces avec les autres mais non pas dans le but de servir une "patrie", un "Etat", une "entreprise", mais dans le but de se servir soit-même mais avec comme base l'idée qu'on ne peut se servir soit-même si chaque individu de la société ne peut se servir soit-même autant.

C'est à dire que le libre développement d'un individu ne peut exister qu'à condition que l'ensemble des autres individus soient autant libre que lui. Et c'est dans cette logique de mise en commun des idées, d'oppositions de celles-ci, de débat, etc.. que peut naître un progrès de la société humaine vers la satisfaction des besoins de tous.
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* Darkman01 Voir le profil de Darkman01
* Posté le 18 avril 2011 à 00:33:34 Avertir un administrateur
* Le progrès est rendu possible par la concurrence. Sans concurrence, aucune utilité au progrès...
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* windaube98_v20 Voir le profil de windaube98_v20
* Posté le 18 avril 2011 à 00:40:39 Avertir un administrateur
* # Darkman01 Voir le profil de Darkman01
# Posté le 18 avril 2011 à 00:33:34 Avertir un administrateur
# Le progrès est rendu possible par la concurrence. Sans concurrence, aucune utilité au progrès...

> Aucune utilité au progrès ?

Ooohh nan, c'est claire que la satisfaction des besoins des individus, c'est pas utile dis donc !

Mais c'est vrai que l'ensemble des découvertes de Pasteur se sont faîtes grâce à la concurrence !

Encore un contre-exemple de ta théorie soit-disant générale.
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* Darkman01 Voir le profil de Darkman01
* Posté le 18 avril 2011 à 00:51:19 Avertir un administrateur
* La satisfaction des individus (loisir, santé (donc Pasteur et compagnie)), c'est de la concurrence entre pays. Si les gens vivent dans un pays avec une économie pourrie, ils se barrent. Exemple, URSS Ou plus proche, l'Afrique, ou plus loin, les migrants vers les USA il y a quelques siècles (d'ailleurs, s'il y avait si peu de français aux USA comparativement à sa population en Europe (la plus importante à l'époque il me semble), c'est parce que l'économie française tournait bien, les gens restaient).

Concurrence, concurrence...

Je saisis pas le rapport entre Pasteur et la concurrence entre pays. Try again please (je dis pas ça pour te provoquer juste que tu réexpliques d'une autre façon parce que j'ai pas saisi ta pensée )

( Désolé pour le fail de merde )

* Le-FUN Voir le profil de Le-FUN
* Posté le 18 avril 2011 à 09:23:50 Avertir un administrateur
* et pour la chine est-elle tour jour communistes?
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Elle ne l'a jamais été.

* Vieux-Borgne Voir le profil de Vieux-Borgne
* Posté le 18 avril 2011 à 09:29:46 Avertir un administrateur
* On parle plutôt de maoïsme pour la Chine, il me semble, mais sinon, oui, on la considère encore de communiste, même si ce n'est pas tout à fait exact. (République populaire...).

Sais-tu ce qu'est le communisme par curiosité

Euh, c'est pourtant assez clair il me semble.