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Liste des sujets

Est-ce antisémite?......

]redondo[
]redondo[
Niveau 5
31 janvier 2011 à 19:36:05

.....d'être antisionniste?

Je voudrais des avis svp , dans le calme et le respect d'autrui :)

en ce moment sa me perturbe un peu, car certaines personnes de mon entourage me considère mal, à cause de mon point de vue très critique sur la politique d'Israel; voilà on en vient pour moi le sionnisme est une stratégie politico-idéologique et n'a rien à voir avec les juifs ou la religion!

Voilà ça me chagrine un peu, même beaucoup Dans la mesure ou mon meilleur ami d'enfance est de confession juive et je l'ai toujours respecté et le respecterais toujours vis à vis de sa foi :-(

Je vous en supplie ne partez pas en vrille sur ce topic, expliquez juste votre point de vue en faisant preuve du plus d'humanisme possible :merci:

Darkman01
Darkman01
Niveau 10
31 janvier 2011 à 19:37:20

Non.

Cf : définitions.

LesJOduPekin
LesJOduPekin
Niveau 10
31 janvier 2011 à 19:45:31

Pour certains, être anti-sionistes c'est clairement un moyen de nommer leur antisémite par un autre terme, mais effectivement pour d'autres c'est davantage une conviction politique tout à fait respectable.

cocommuniste_1
cocommuniste_1
Niveau 6
31 janvier 2011 à 19:46:49

Il faut savoir que en 1948, la majorité des juifs était contre la création d'Israël, soit par tradition religieuse ou soit par opinion politique (socialisme, communisme, anarchisme, bundisme, et c...)

Pezzz
Pezzz
Niveau 10
31 janvier 2011 à 19:55:19

De quoi "non" ?
L'antisionisme n'est clairement pas de l'antisémitisme puisque les mots sont différents.
Cela dit, il est intéressant de développer ce sujet.

Le problème de l'antisionisme, c'est que c'est un terme utilisé depuis la fin de la seconde guerre mondiale, par certains antisémites, pour justifier ou masquer leur antisémitisme. C'est sans doute pour cela que dans ton entourage, ton antisionisme passe mal. Ils ont sans doute peur que tu n'aimes pas les juifs en général, ce qui n'est pas le cas.

La faute à qui ? D'une part aux antisémites qui se disent antisionistes pour ne pas dire tout haut qu'ils sont antisémites, ainsi qu'aux sionistes aux-mêmes qui font volontairement l'amalgame que : antisioniste = antisémites, puisqu'une des règles d'or du judaïsme (chez les sionistes) est que le monde est antisémite et les déteste.

Ca peut aller jusqu'à un point où, lorsque des juifs sont antisionistes, ils sont décris comme des malades par d'autres juifs (sionistes plus particulièrement).
En effet, l'idée de "haine de soi" dans la littérature juive (et j'aurais tendance à dire sioniste) est assez répandue, et serait la raison de ce refoulement des idéologies sionistes et le rejet d'Israël :

"Plus près de nous, les cas de Juifs atteints de haine de soi sont nombreux, même s’ils poussent rarement leur maladie jusqu’au suicide. On les voit plutôt sur les plateaux de télévision ou les chaires des universités, appeler au boycott d’Israël (comme le rédacteur en chef du supplément littéraire du journal Haaretz), signer des pétitions pour la Palestine ou contre l’armée de défense d’Israël… Si la haine de soi juive a pris aujourd’hui des formes différentes de celles analysées il y a 80 ans par Theodor Lessing, c’est qu’elle est devenue un phénomène politique collectif plus qu’une pathologie individuelle."
http://vudejerusalem.20minutes-blogs.fr/archive/2009/01/30/la-haine-de-soi-juive-du-pathologique-au-politique-itshak-lu.html

( http://mrhayoun.blog.tdg.ch/archive/2009/03/05/heodore-lessing-la-haine-de-soi-le-refus-d-etre-juif.html )

L'idéal, dans ce cas, est de ne pas se définir comme antisioniste. Se dire antisioniste, c'est se coller une étiquette. Si je m'étais défini comme antisioniste, au premier abord, en parlant politique avec ma copine, je ne sais pas si j'aurais pu sortir avec. Aujourd'hui ça fait bientôt un an que je sors avec une juive, dont la famille l'est tout autant. Pour autant, ils sont antisionistes dans les idées mais ne se colleraient pas l'étiquette qui dans leur famille serait d'autant plus mal vue.
Si tu es antisioniste, tu as donc des idées claires sur l'établissement d'Israël, l'avant et l'après. C'est ces idées que tu dois exprimer, et pas mettre en avant ton étiquette idéologique.

Darkman01
Darkman01
Niveau 10
31 janvier 2011 à 19:55:59

"De quoi "non" ? "

:d) Attends, ce n'est pas assez clair ?

Clafoutis--
Clafoutis--
Niveau 10
31 janvier 2011 à 19:57:47

Tu peux aussi être critique de la politique Israëlienne sans être anti-sioniste, par définition.

Pezzz
Pezzz
Niveau 10
31 janvier 2011 à 19:59:19

Clafoutis > absolument.

Darkman > ce que je voulais dire, c'est que l'auteur sait certainement que antisionisme =/= antisémitisme, il n'est pas idiot, ce qu'il voulait, c'était que l'on développe.

NJ89
NJ89
Niveau 10
31 janvier 2011 à 20:03:04

Non, à moins que tu te serves du mot pour camoufler ton antisémitisme comme le Parti Anti-Sioniste le fait.

Pezzz
Pezzz
Niveau 10
31 janvier 2011 à 20:05:26

Ah, toi aussi tu as eu les tracts de la LDJ ? :)

Darkman01
Darkman01
Niveau 10
31 janvier 2011 à 20:07:09

"ce que je voulais dire, c'est que l'auteur sait certainement que antisionisme =/= antisémitisme, il n'est pas idiot, ce qu'il voulait, c'était que l'on développe. "

:d) S'il connaissait les définitions il n'aurait pas besoin de poser la question... :doute:

Pezzz
Pezzz
Niveau 10
31 janvier 2011 à 20:18:37

"Je voudrais des avis svp , dans le calme et le respect d'autrui :) "

:d) il veut des avis, pas des définitions. Il veut en débattre, pas un copier/coller de Larousse.fr. Bref, peu importe, revenons au sujet.

NJ89
NJ89
Niveau 10
31 janvier 2011 à 20:20:14

Pezz :d) Moi? Non.

Darkman01
Darkman01
Niveau 10
31 janvier 2011 à 20:21:25

Donc "non" comme réponse n'est pas un avis ?

Pezzz
Pezzz
Niveau 10
31 janvier 2011 à 20:30:04

Si je te répond que c'est court pour un avis, tu vas me répondre "c'est mon droit de formuler un avis en un mot", et je te répondrais "c'est mon avis de constater que c'est court" et tu vas me répondre "c'est pas un hasard si le communisme est assimilé au fascisme, on ne jamais rien dire". Tout ça parce que tu cherches la petite bête. Alors arrête de prendre la tête.

Darkman01
Darkman01
Niveau 10
31 janvier 2011 à 20:33:13

C'est toi qui a cherché la petite bête... Oo

Bref, à question simple, réponse simple, pas besoin d'en faire des tonnes.

fffanatic
fffanatic
Niveau 10
31 janvier 2011 à 20:34:10

"Alors arrête de prendre la tête."
Venant d'un type qui gueule que répondre simplement "non" c'est pas bien... :rire:

Sinon, pour l'auteur de la question, j'aurais voulu savoir ce que tu mettais derrière cette stratégie politico idéologique? Est-ce le sionisme en tant qu'existence d'Israel, ou la "politique du Grand Israel"?
En sachant que tu peux parfaitement être juif et antisioniste.

Darkman01
Darkman01
Niveau 10
31 janvier 2011 à 20:35:41

D'ailleurs des orthodoxes sont antisionistes car c'est censé être le Messi qui les ramène en terre d'Israël.

Tel-Aviv_LH
Tel-Aviv_LH
Niveau 7
31 janvier 2011 à 21:24:20

Même question que fffanatic, est-tu anti-sionistes dans le sens ou tu ne reconnait pas l'existence d'Israël ou bien dans le sans ou tu n'a pas de problème avec un état Juif mais avec la colonisation ?

loubnan
loubnan
Niveau 8
31 janvier 2011 à 21:25:49

le sionisme consiste a prendre la palestine de force meme si cela implique de chasser les palestiniens et de les tuer

un juif ne peut pas etre sioniste

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