Chaud, c'est la 2nd Guerre mondial qui a fait près de 60 millions de morts, pas le nazisme et c'est moins que 60 millions.
Je suis d'accord avec l'idée du topic même si c'est un peu extrême.

Shoah : environ 5 millions de juif
Alors arrêtes tes conneries.

2 fois, 2 fois que j'ai écrit 60 millions et tu me dit : 5 millions de juif alors arrêtes tes conneries.
J'ai jamais nié les millions de morts, si tu interprète les choses mal et que tu crois aller au delà de ce que j'ai écrit, c'est une erreur.

Très bon topic, le raisonnement par l'absurde permet de montrer en quoi Darky a tort sur la colonisation, car la logique utilisée est la même.

Ben non, il y a bel et bien eu des effets positifs au nazisme.

Owned.

je laisse tomber, dur de ne pas voir que ces "bienfaits" sont écrasés par les points négatifs.

Dans ce cas-là oui. Bien que ça a permis la construction de l'Europe et la paix.

Le seul point positif du nazisme c'est la brièveté de son âge d'or

Un des points positifs du nazisme c'est que ça permet aujourd'hui aux excités bien pensants d'insulter en mettant fin au débat avec leur interlocuteur dès qu'ils n'ont plus d'arguments

"le raisonnement par l'absurde"

Très fréquent. Horripilant.

et plus de 20 millions de russes morts

On est dans une époque ou l'on est de moins en moins proche de l'horreur qu'a put causer le régime Nazi sous Hitler. On en parle aujourd'hui, presque avec indifférence, on est plus conscient de ce qu'ils ont faits et pourquoi.
J'observe en effet de plus en plus de comportement du style de celui de l'auteur. Ces personnes vivent dans un monde de faux et ne réalisent pas la réalité de certaines choses.
S'amuser a rever d'un regime extremiste pour nous tirer d'une torpeur quotidienne, n'est, a mon avis, pas la bonne solution.
Il faut savoir sortir de l'etat actuel, mais de la facon que l'histoire nous enseigne, aujourd'hui encore comme etant une erreur.
(je sais, le topic ne dit pas explicitement que le nazisme est une solution pour notre epoque...) C'est surtout cette fascination pour l'extreme des jeunes que je trouve dangeureuse.
La silution est dans le nouveau, non dans la répétition.
A ceux qui m'ont compris, salut.

Certains ont ici manifestement des difficultés à comprendre le sens de mon topic et l'ironie (cynique) de celui-ci.

Ce topic est fait en réaction à tout ce que j’ai été amené à entendre concernant les bienfaits de la colonisation (projet de loi de 2005…), et notamment sur ce forum.

Ceux que je veux mettre en évidence c’est que dans l’histoire, et dans la vie en générale, tout n’est jamais manichéen, tout n’est jamais blanc ou noir. Chaque fait dans l’histoire de l’humanité, aussi atroce soit-il, ramène toujours directement ou non son petit effet positif.

@Darkman
Oui, l'asservissement des peuples durant la colonisation a directement ou non eu des effets positifs, je ne le nie pas, mais ceux-ci sont minimes par rapport à tous les effets négatifs que la colonisation à amené dans ces pays.

Je pourrais également parler de l’esclavage, et trouver nombre d’effets positifs à en faire un topic, me parlera tu également des « bienfaits » de l’esclavage ?

Les dictateurs africains qui laissent leurs peuples mourir, ce qui permet indirectement une régulation de la population mondiale, « bienfait » ?

La canicule de 2003 en France qui tue 10000 personnes âgées, « bienfait » pour les caisses de l’état ?

Si ta mère meurt, vas-tu parler des effets positifs que sera l’héritage qu’elle te léguera ? (voiture, maison, argent…)

Serais-tu prêt à aller voir Stéphane Hessel, le résistant français qui fut déporté (il survécu, mais pas sa famille qui sera entièrement exterminé), et lui dire : « écouter, le nazisme fut bien sur monstrueux mais il faut quand même avouer qu’"il y a bel et bien eu des effets positifs au nazisme" »

Je pense qu’il y a dans ce débat une notion primordiale à prendre en considération : celle du respect de la valeur humaine, on ne peut pas dire tout et n’importe quoi…

+1 Vegeta ;-)

Non mais t'es sur d'avoir bien lis l'entete ( ou la fin, je sais plus ) du topic de Darkman ? Il n'a jamais dit une seule fois que la colonisation était un bienfait, mais il proposait de discuter ce qui était quand même plutôt positif dans celle ci !

Il y a quand même une énorme différence entre la volonté civilisatrice de l'époque ( ils le pensaient comme ça ), ainsi que pour la course au territoire pour avoir le plus grand empire, et la volonté d'extermination d'une partie de l'Europe pour protéger la "race pure"

Bien sur il y a eu des milliers de morts dans la colonisation, mais ce n'était pas le but, ils ne se sont pas dit " olol on va débarquer au Zimbabwe et on va les massacrer". Les nazis, si.

On pose souvent cette question : si vous aviez pu tuer Hitler avant la seconde GM, l'auriez-vous fait ?

J'ai toujours pensé "non" car la seconde guerre mondiale était inéluctable, elle allait arriver et cela a permis, in fine, la création de l'Europe, la fin des tensions militaires et la paix et le libre-échange.

Au final, je crois que les avantages sur 60 ans sont plus grands que les malheurs sur 10 ans.

Surtout que tu n'aurais aucune légitimité à le tuer : c'est comme si je croise quelqu'un dans la rue, et que je dis " je suis un héros, ce mec était dictateur au Luxembourg, et il va massacrer 10 millions de personne".
Tu vas finir en centre psychiatrique de rétention

Dire que la création l'état d'Israel est un bienfait est tout de même assez comique. Je ne vais pas commenter toutes les conneries du poste initial, j'y serais encore ce soir.

Ok, Vegeta, désolé pour ma méprise.
Mon message précédent n'en est pas moins vrai, si on t'en exclu.

C'est vrai que ca me semblait assez burlesque, cependant il faut savoir que certains pensent sincèrement, ce que tu as dit sur le ton de l'ironie.
Et de plus en plus...

Sans la seconde guerre mondiale et les camps de la mort, c'est dur à dire, mais on n'aurait certainement pas la même vue de l'antisémitisme et des génocides aujourd'hui.

Topic intéressant, mais beaucoup devraient découvrir la notion "d'argumentation"...Bref, il y a de bons arguments, comme de très mauvais (ce qui est à la limite pire que pas d'argumentation du tout). Je suis tombé sur ce topic au hasard, et je n'avais à la base pas l'intention de poster. C'est Artaeus_074 qui m'a fait changer d'avis grâce à un commentaire...assez révélateur (question de politesse élémentaire).

=> La colonisation n'a jamais exterminé un peuple entier sous prétexte de race supérieur, [...]. (Page 1)

La conquête de l'ouest t'évoque t-elle quelque chose ?

Pour répondre à la première partie de ta phrase, je dirais que certes, le peuple indien n'a pas été "exterminé", mais tout de même. Après tout, leur nombre n'est passé que de 9.5 millions à 500.000 en 300 ans, et que le reste vit aujourd'hui dans des reserves (qu'on pourrait globalement comparer à des zoo dans lesquels on conserve les restes d'une espèce en voie d'extinction).

Pour la seconde partie, je vais évoquer le "Manifest Destiny" de John O'Sullivan. Pour résumer, la colonisation des Etats Unis (et le génocide), ne s'est fait que dans le but d'apporter la civilisation, la démocratie (d'une race supérieur) et j'en passe, à un peuple inférieur.

Bref, c'est vraiment le post qui m'a le plus choqué sur ces 3 pages. Un tel commentaire illustre parfaitement ce que je disais plus haut concernant la "mauvaise argumentation". Après, j'ignore de quoi partait votre débat sur la colonisation, mais je doute qu'il y en ai eu des pacifiques...

Bien cordialement,

Pieter