Faut pas écouter Darkman, c'est un troll, en plus il essaye de nous faire croire qu'il était modo sur ce forum...

Bonsoir,

C'est ici pour les présentations ?
Mak, nouveau sur le forum politique de jv.com, déjà bien investit en politique IRL.
Enchanté.

Quel tendance politique ?

quelle*

Quelles*

Je laisse planer le doute la-dessus ; s'engager ne signifie pas nécessairement joindre une idéologie spécifique à mon sens.
De surcroît je soupçonne des gens de mon école de se trouver içi.

Disons que par le passé (j'ai actuellement 20ans), j'ai d’abord rejoint des idéaux anarcho-utopistes à l'entrée du lycée, puis les JC -très impliqués dans mon lycée.. public (sigh)- avant de commencer à m'exprimer autrement que par la voix des autres.

Je ne suis pas pro- ou anti-, je me questionne, voila tout. J'espère juste ne pas paraître pompeux dans les termes que j'emploie.

RationalEgoism
17 ans. 

_Lycéen en terminale S, futur élève de prépa MPSI, j'envisage d'entrer en école d'ingénieur pour ensuite m'orienter vers un domaine plus économique, la finance par exemple.

_Vous l'aurez deviné à mon pseudo, je suis passionnément libéral, libertarien objectiviste pour être précis, voire carrément anarcho-capitaliste, je suis en pleine réflexion.
Je considère donc que l'Etat doit avoir pour seul rôle la police et le respect de la liberté individuelle, tout le reste revient à favoriser l'apparition d'un Etat totalitaire.
Je suis d'ailleurs Ayn Rand en pensant que l'égoïsme est la plus saine des vertus humaines, ceux qui prêchent la solidarité ou l'intérêt général n'ont que le leur en tête, ou pire, ils abandonnent leur individualité.
Je me fais donc régulièrement haïr par les gens qui considèrent que le "don de soi" est une vertu.

 
_Candidat idéal : Ayn Rand...autant dire personne de vivant actuellement.

_Passions : jeux vidéo, escrime (je pratique depuis que j'ai 11 ans), histoire, clasher du gauchiste, discuter politique sans me prendre la tête.
C'est pour ça que je viens ici d'ailleurs, j'ai entendu parler d'une communauté libérale forte sur jeuxvideo.com.

J'aime me dire libéral et pourtant je ne crois pas du tout en l’égoïsme comme vertu.
Au contraire, l'égoïsme ne se pose la fameuse question "ma liberté nuit-elle à celle des autres ?"

Je suis libéral car j'aime la morale.

"l'égoïsme est la plus saine des vertus humaines, ceux qui prêchent la solidarité ou l'intérêt général n'ont que le leur en tête "

Autrement dit, selon toi, ils sont égoïstes donc vertueux...

J'aime me dire libéral et pourtant je ne crois pas du tout en l’égoïsme comme vertu. 
Au contraire, l'égoïsme ne se pose la fameuse question "ma liberté nuit-elle à celle des autres ?" 
Raisonnement de socialiste, la liberté individuelle n'est jamais nuisible, penser le contraire c'est déjà accepter une limite intolérable et penser que les humains sont des enfants irresponsables.

Je suis libéral car j'aime la morale. 

"l'égoïsme est la plus saine des vertus humaines, ceux qui prêchent la solidarité ou l'intérêt général n'ont que le leur en tête " 

Autrement dit, selon toi, ils sont égoïstes donc vertueux...
Pas du tout puisqu'ils prétendent être ce qu'ils ne sont pas la plupart du temps.
Et quand ils sont sincères c'est encore pire, ils vivent une partie de leur vie pour les autres.
Concrètement je considère que les organisations humanitaires, caritatives et autres bénévoles sont les pires: idiots utiles du système étatique.
Quand je dis ça généralement je me fais huer.

"Raisonnement de socialiste, la liberté individuelle n'est jamais nuisible"

Exemple très simple. Il est dimanche tu rentre chez toi, le frigo est quasi vide. Mais ta famille va arriver un peu après. Tu as trop faim, tu es égoïste donc tu mange tout. Ce n'est pas porter atteinte à la liberté d'autrui ?

Tu aime beaucoup l'odeur de la fumée au plastique et donc tu fait en permanence un grand feu dans ton jardin bien toxique. Ce n'est pas porter atteinte à tes voisins que de pourrir leur air ?

BusterCall 
Posté le 5 avril 2012 à 16:29:58 
"Raisonnement de socialiste, la liberté individuelle n'est jamais nuisible" 

Exemple très simple. Il est dimanche tu rentre chez toi, le frigo est quasi vide. Mais ta famille va arriver un peu après. Tu as trop faim, tu es égoïste donc tu mange tout. Ce n'est pas porter atteinte à la liberté d'autrui ? 
Si c'est la nourriture que j'ai acheté moi-même ou qu'on m'a donné non.
Sinon c'est du vol.

Tu aime beaucoup l'odeur de la fumée au plastique et donc tu fait en permanence un grand feu dans ton jardin bien toxique. Ce n'est pas porter atteinte à tes voisins que de pourrir leur air ? 
Exemple débile, je ne me pourrirais jamais volontairement les bronches.

Salut et bienvenu jeune homme, je sens que tu vas animer le forum, mais évite le ton et le jugement péremptoire des personnes que tu ne connais pas.

L'égoïsme est pour toi une vertue, mais c'est TA vérité, ne pense pas qu'elle soit supérieure à celle des autres^^.

"Exemple débile, je ne me pourrirais jamais volontairement les bronches. "

Visiblement ca a l'air très difficile d'imaginer qu'il existe d'autre personne que toi. Tu doit être très étroit d'esprit.
Mais par exemple tu trouverais ca normal de pouvoir t’exhiber dans la rue je suppose...

Ton problème c'est pas l'égoïsme mais la misanthropie. Je suis libre d'aider les gens que j'aime, ca fait partie de mes libertés. Et il se trouve que j'ai besoin pour être heureux qu'ils le soient aussi. Autrement dit la souffrance des gens qui compte pour moi me concerne.
Mais encore une fois, tu ne dois rien comprendre à mon propos.
L'avantage de l'égoïsme c'est qu'il promeut l'étroitesse d'esprit à son paroxysme ce qui empêche tout argument contradictoire. Autrement seul une vision est bonne la mienne. L'égoïste n'est pas capable de comprendre que les autres sont comme lui, qu'ils ont des préférences. L'égoïste est sur que seule les siennes sont valables.

flexokick 
Posté le 5 avril 2012 à 16:41:03 
Salut et bienvenu jeune homme, je sens que tu vas animer le forum, mais évite le ton et le jugement péremptoire des personnes que tu ne connais pas. 

L'égoïsme est pour toi une vertue, mais c'est TA vérité, ne pense pas qu'elle soit supérieure à celle des autres^^.
Il n'y a qu'une seule vérité et je me base sur l'objectivisme, ce sont des constats mécaniques et rationnels, je n'y peux rien.
Mais il est vrai que je m'emporte facilement.

BusterCall 
Posté le 5 avril 2012 à 16:43:30 
"Exemple débile, je ne me pourrirais jamais volontairement les bronches. " 

Visiblement ca a l'air très difficile d'imaginer qu'il existe d'autre personne que toi. Tu doit être très étroit d'esprit. 
Je ne te permets pas de me juger sous prétexte que je ne suis pas un bienpensant.

Mais par exemple tu trouverais ca normal de pouvoir t’exhiber dans la rue je suppose... 
Pardon? Aucun rapport avec ce que j'ai dit.

Ton problème c'est pas l'égoïsme mais la misanthropie. Je suis libre d'aider les gens que j'aime, ca fait partie de mes libertés.
Non, en le faisant tu donnes un mauvais exemple en rejetant ton individualité, tu deviens un outil du groupe.
De plus si ces gens ne sont pas capables de se débrouiller seuls c'est qu'ils ne le méritent pas.

 Et il se trouve que j'ai besoin pour être heureux qu'ils le soient aussi. Autrement dit la souffrance des gens qui compte pour moi me concerne. 
Mais encore une fois, tu ne dois rien comprendre à mon propos. 
Je pense être raisonnablement intelligent, ce que je comprends c'est que tu es influencé par la doxa collectiviste, bien que tu te prétendes libéral.

L'avantage de l'égoïsme c'est qu'il promeut l'étroitesse d'esprit à son paroxysme ce qui empêche tout argument contradictoire. 
Jusqu'ici c'est toi qui m'insultes et fais preuve d'étroitesse d'esprit.

Autrement seul une vision est bonne la mienne. 
La seule bonne vision est celle qui est rationnelle, si la tienne n'y correspond pas alors elle n'est pas bonne.

L'égoïste n'est pas capable de comprendre que les autres sont comme lui, qu'ils ont des préférences. L'égoïste est sur que seule les siennes sont valables.
Mais où est-ce que je t'empêche d'avoir tes préférences? c'est fou ça, il faut arrêter la novlangue.

Un vrai libertaré bien baveux!

Je l'aime bien RationalEgoism ça m'a l'air d'être un vrai libéral comparé à certains faux jetons de ce forum.

Et je te rejoins (je l'ai même défendu ici en me faisant insulter par des sympathisants FDG) sur le droit à l'égoïsme. Et encore plus à la nécessité de l'individualisme qui est un élément indispensable au développement de la société.

RationalEgoism Voir le profil de RationalEgoism
Posté le 5 avril 2012 à 16:15:02 Avertir un administrateur
RationalEgoism
17 ans.

_Lycéen en terminale S, futur élève de prépa MPSI, j'envisage d'entrer en école d'ingénieur pour ensuite m'orienter vers un domaine plus économique, la finance par exemple.

_Vous l'aurez deviné à mon pseudo, je suis passionnément libéral, libertarien objectiviste pour être précis, voire carrément anarcho-capitaliste, je suis en pleine réflexion.
Je considère donc que l'Etat doit avoir pour seul rôle la police et le respect de la liberté individuelle, tout le reste revient à favoriser l'apparition d'un Etat totalitaire.
Je suis d'ailleurs Ayn Rand en pensant que l'égoïsme est la plus saine des vertus humaines, ceux qui prêchent la solidarité ou l'intérêt général n'ont que le leur en tête, ou pire, ils abandonnent leur individualité.
Je me fais donc régulièrement haïr par les gens qui considèrent que le "don de soi" est une vertu.

_Candidat idéal : Ayn Rand...autant dire personne de vivant actuellement.

_Passions : jeux vidéo, escrime (je pratique depuis que j'ai 11 ans), histoire, clasher du gauchiste, discuter politique sans me prendre la tête.
C'est pour ça que je viens ici d'ailleurs, j'ai entendu parler d'une communauté libérale forte sur jeuxvideo.com.

Nom d'une biquette... toi, j'ai bien envie de discuter avec toi; Tu vas finir dans les chroniques du fopo !

Sinon, je ne crois pas en l'égoisme comme valeur, mais comme élément essentiel de la psyché humaine. Même l'homme le plus altruiste est un égoiste, alors... L'égoisme est partout. Surtout dans la vertu.
Un on père louera la vertu de sa fille à marier, non pas parce qu'il considérera cette attitude comme sainte, mais parce qu'elle apporte de la valeur, tant financier que social, au mariage qu'on organisera pour elle.
On dira d'un ouvrier travailleur qu'il est un homme vertueux parce que, si on est son employeur, on profitera des fruits de son labeur par exemple; Si on est un collègue, on louera cette vertu parce qu'elle nous permet de nous reposer, offrant plus de travail à l'homme vertueux qui semble aimer ça.
La vertu...

Tout à fait Luyin, la pression est forte, quand on parle de ce droit élémentaire certains seraient prêts à ressortir la guillotine...il n'y a qu'à voir mon interlocuteur.

Je suis d'accord avec toi, il n'y a qu'une seule vérité. Mais il n'empêche que tout est subjectif.

Tu prétends que seul l'égoïsme est bon. Comment peut-tu prétendre que c'est la vérité. Si c'est toi qui le dit ca ne relève pas d'un point de vue objectif mais personnel.

Que penses-tu de l'amour? Il s'oppose à ton idéal ?

Maintenant, reprends ton topic et compte le nombre de "Je", y en a un peu trop pour un pseudo-objectiviste...

Bustercall est l'un des forumeurs les moins vindicatifs et des plus ouverts, ne le juge pas sur un post simplement parce qu'il a osé critiquer ta vertue cardinale.

Oui l'individualisme ou l'égoïsme peuvent te paraître une bonne chose, mais tu nous fourniras des enquêtes sociologiques qui nous le prouvent avant d'arguer d'un quelconque objectivisme rationnel universel et salvateur.

Tu peux gober tout ce qu'écrivent les libéraux les plus extrêmes c'est pas pour autant qu'on la preuve de la véracité de leur propos.

RationalEgoism : Je crois que la vie est un droit fondamentale, aussi si je considère que je n'ai pas le droit de mettre celle des autres en danger pour mon intérêt personnel. Pas toi ?