t'es contre alors car ça ne se régule pas le progrès.

Sans règles la mondialisation n'est pas un progrès, ou du moins elle n'est pas aussi bénéfique qu'elle pourrait être.

C'est simple, pour les libéraux, rien ne se régule, tout s'autorégule, comme par magie. Tout est simple comme bonjour. On les comprend un peu, c'est confortable comme position. Ca leur évite de trop réfléchir et ça sert parfaitement bien le profit. Sauf quand on se mange une crise. Il leur en faudra peut-être 3-4 de plus pour enfin comprendre que le marché ne s'autorégule pas tout seul.

Fait pas attention GueorguiJoukov. Bienvenue.

Il y a différentes écoles libérales, toutes ne sont pas aussi dogmatiques.

C'est simple, pour les étatistes, l'État peut tout faire, il n'y a pas de problème, il n'y a qu'une solution : la taxe, qui règle tout comme par magie. On les comprend un peu, c'est confortable comme position. Ça leur évite de trop réfléchir et ça sert parfaitement bien leur vol organisé (avec un sous-entendu fallacieux de "bien public"). Sauf quand on se mange une crise. Il leur en faudra peut-être 3-4 de plus pour enfin comprendre que leur régulation est pourrie et qu'ils provoquent ce qu'ils cherchent à imputer à autrui.

Sauf que personne ne se revendique Etatiste ici. Et que cet aspect du libéralisme fait parti de sa définition, wikipédia à l'appui.

Mais ce n'est pas le bon topic pour en parler.

Je doute que la définition du libéralisme soit aussi parodique. "Ouais on prône la dérégulation, on est à la base de la crise économique et on mange des enfants le matin (avec du ketchup, parce que le sang c'est caca)".

Mais effectivement, ce n'est pas le topic.

1. Valcmwa_ Voir le profil de Valcmwa_
2. Posté le 28 février 2011 à 23:20:57 Avertir un administrateur
3. C'est simple, pour les étatistes, l'État peut tout faire, il n'y a pas de problème, il n'y a qu'une solution : la taxe, qui règle tout comme par magie. On les comprend un peu, c'est confortable comme position. Ça leur évite de trop réfléchir et ça sert parfaitement bien leur vol organisé (avec un sous-entendu fallacieux de "bien public"). Sauf quand on se mange une crise. Il leur en faudra peut-être 3-4 de plus pour enfin comprendre que leur régulation est pourrie et qu'ils provoquent ce qu'ils cherchent à imputer à autrui.

GG

Je le redis : Sauf que personne ne se revendique Etatiste ici.

Et j'aimerais trouver -un seul- libéral sur ce forum qui est pour la régulation de l'économie par l'État; donc Keynésianiste. Il n'y en a tout simplement pas. Keynes est détesté, c'est comme ça sur le folibéralpo.

Étatiste?
Connais pas.

"Et j'aimerais trouver -un seul- libéral sur ce forum qui est pour la régulation de l'économie par l'État; donc Keynésianiste. Il n'y en a tout simplement pas. "

=> heu oui c'est normal
Le libéralisme et le keynésianisme sont opposés.

"# Valcmwa_ Voir le profil de Valcmwa_

1. Posté le 28 février 2011 à 23:20:57 Avertir un administrateur
2. C'est simple, pour les étatistes, l'État peut tout faire, il n'y a pas de problème, il n'y a qu'une solution : la taxe, qui règle tout comme par magie. On les comprend un peu, c'est confortable comme position. Ça leur évite de trop réfléchir et ça sert parfaitement bien leur vol organisé (avec un sous-entendu fallacieux de "bien public"). Sauf quand on se mange une crise. Il leur en faudra peut-être 3-4 de plus pour enfin comprendre que leur régulation est pourrie et qu'ils provoquent ce qu'ils cherchent à imputer à autrui. "

=>

Keynes était un libéral, savoir dans quelle mesure il a dévié par rapport auxclassiques est un débat compliqué.
Quant à ses "descendants" ils ont pris des trajectoires très différentes.

NJ89
Posté le 1er mars 2011 à 13:39:36
Keynes était un libéral, savoir dans quelle mesure il a dévié par rapport auxclassiques est un débat compliqué.
Quant à ses "descendants" ils ont pris des trajectoires très différentes.

J'veux pas paraitre prétentieux mais c'est ton ignorance qui te fait dire ça.

Peut-être qu'à l'époque il était considéré comme libéral, mais d'après ce que j'ai pu comprendre du libéralisme, la plupart de ce que préconise Keynes est dénoncé par les libéraux

Keynes libéral

YeahBuddy
Posté le 1er mars 2011 à 13:52:13
NJ89
Posté le 1er mars 2011 à 13:39:36
Keynes était un libéral, savoir dans quelle mesure il a dévié par rapport auxclassiques est un débat compliqué.
Quant à ses "descendants" ils ont pris des trajectoires très différentes.

J'veux pas paraitre prétentieux mais c'est ton ignorance qui te fait dire ça.

Et moi je ne veux pas paraître désagréable mais tu ne fais pas que paraître prétentieux.

"# Anken Voir le profil de Anken

1. Posté le 1er mars 2011 à 12:02:22 Avertir un administrateur
2. "Et j'aimerais trouver -un seul- libéral sur ce forum qui est pour la régulation de l'économie par l'État; donc Keynésianiste. Il n'y en a tout simplement pas. "

=> heu oui c'est normal
Le libéralisme et le keynésianisme sont opposés. "

Déjà, non, Cf Tocqueville qui ne le renie pas. Ensuite, si tu as suivi la conversation, Valcmwa se défendait de prôner la dérégulation. Je lui dis qu'aucun libéral ici ne revendique la régulation, c'est tout.

Donc oui, c'est simple, pour les libéraux, de ce forum aurais-je dû dire, rien ne se régule, tout s'autorégule, comme par magie.

Tu ne croyais pas franchement que je mettais Hayek et Keynes dans le même panier ? C'aurait été me croire bien mal renseigné, voir stupide.

je suis étatiste en ce sens que, nationaliste avéré, l'Etat est une composante de la Nation.

libéralisme français : Montesquieu,Bastiat, Tocqueville, Benjamin Constant, Raymond Aron , les physiocrates (en sachant qu'il y a des différences entre Quesnay médecin du Roi et Bastiat qui votait à l'EG par exemple)

libéralisme anglo-saxon : classique (Smith) , social ( Start Mills), keynésien, néolibéralisme (Walras qui était socialiste en même temps), Hayek et Cie (ultralibéralisme) ...

main invisible et autorégulation d'une part, libertes individuelles d'autres part.

l'illustration du centrisme des libéraux se trouve avec le FDP allemand : qui est économiquement avec la droite CDU-CSU mais socialement avec la gauche SPD-Grune.