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Ton titre de topic est quand HS par rapport à ta question, normal que certains zappent.
Pour y répondre, non ils ne créent pas de chômage.
Chabalounet, es-tu un fake ? J'ai rien compris à ton argument je crois.
Si un retraité part à la retraite, et qu'il touche 1000€/mois de pension.
En continuant à travailler, il gagne 1500€/mois.
Ces 500€ de différence, ça fera 500€ de salaire de plus, donc il créera aussi des emplois, non ? :/
Darkman : est-ce que tu penses que la réforme augmentera le chômage ?
Si c'est le cas, alors pourquoi penses-tu que + de vieux qui travaille ça fait + de chômage, tandis que + d'immigrés qui travaille ce n'est pas + de chômage ?
Comme avec les 35h en fait, "cool on travaillera moins, donc il y aura forcément des embauches pour compenser", résultat le chômage n'a cessé d'augmenter.
Désolé pour les fautes >.<
Non, la réforme n'augmentera pas le chômage.
Pour ceux qui veulent savoir la vérité lisez mon message au-dessus
Grâce à lui, le marché français de la chaussette va se développer. Il va prendre un emploi, mais a cause de ses besoin, il en faudra d'autres.
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rectification, il aidera le marché chinois de la chaussette, pas le français.
La Vérité avec un V majuscule, resplendissante, implacable et pure ; à tel point qu'on doit la cacher pour la protéger.. ![]()
ah j'oubliais. Avant de dire si telle ou telle personne créé ou non de la consommation, il faut aussi voir :
Si les aides qu'on lui verse coûtent trop ou non à la société
si les emplois qu'il créé pour l'aider dans sa vie de tous les jours coûtent beaucoup à la société également.
Je dis ça pour n'importe quelle catégorie de personne :
les retraités avec les infirmières, les aides de vies, les pensions de retraites etc.
les immigrés avec les aides sociales, les emplois pour les accueillir etc.
les enfants avec les allocations familiales, les maîtresses d'écoles ou autres.
les femmes enceinte, les chômeurs.
Autrement dit, les petites analyses de comptoir, c'est bien gentil mais ce sont des sujets qui dépassent la majeure partie des intervenants ici (votre serviteur y compris, j'ai des connaissances mais loin d'être au niveau de vrais professionnels de l'économie)
mais c'est quoi ces jugements totalement absurdes ?!
Les 35h ont été appliqués sous un gouvernement de cohabitation !
E
En plus de ça, par un ministère socialiste. Ce n'est pas parce que lorsque l'on a réduit le travail de 39 à 35h par semaine en France le chomage a augmenté que : réduction du travail individuel = chômage.
Lorsque l'on a baissé de 45h à 39h par semaine, le chômage n'a pas augmenté qu'il faut y voir un lien direct ! Faut raisonner un peu plus loin les gars !
Oulà j'ai oublié plein de mots :
Ce n'est pas parce que lorsque l'on a réduit le travail de 39 à 35h par semaine en France, le chomage a augmenté que forcément : réduction du travail individuel = chômage.
Lorsque l'on a baissé de 45h à 39h par semaine, le chômage n'a pas augmenté ! Il faut pas voir un lien direct entre réduction du temps de travail et chômage sous prétexte que ça a donné ça avec les 35h de Mme Aubry dans le gouvernement Jospin sous Chirac... Faut raisonner un peu plus loin les gars !
Ce que je sais avec les 35h. C'est que même si ça n'a pas crée du chomage, ça n'a pas crée d'emploi non plus...
Par contre, ça a bien baissé mon salaire d'environ 200€... Donc "le partage du travail" siginfie bien "partage de son salaire".
Merci la gauche
Et ne revez pas, les réformes des retraites que préconisent la gauche auront le même effet. On travaille moins longtemps, mais on aura moins de pension.
La richesse ne se partage pas, elle se fabrique par la croissance. La croissance se frabrique par le travail. Il serait temps que les politiques de gauches arrivent enfin à comprendre...
http://antisophiste.blogspot.com/2006/05/le-sophisme-du-partage-du-travail.html
Au bout du compte, il parait bien difficile de faire ressortir un "effet 35 heures"... Au reste, si gonflés soient-ils, les chiffres officiels ne permettent pas de pavoiser : selon la DARES (Ministère du travail), 350 000 emplois auraient été créés ou préservés depuis 1997. Des chiffres à prendre avec des pincettes, tant ils minorent les effets d'aubaine (certains emplois auraient été créés de toutes façons), et ignorent les emplois empêchés ou détruits par le passage aux 35 heures.
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Reste à expliquer pourquoi les 35 heures créent si peu d'emplois à court terme et risquent d'en détruire au moins autant à moyen terme.
Sur le papier, l'effet sur l'emploi est maximum quand on raisonne "toutes choses égales par ailleurs". En ce cas, une baisse de 10 % de la Durée du travail implique une hausse de 11 % de l’Emploi : (1 x Production) = (1 x Productivité horaire) x (0.9 x Durée du travail) x (1.11 x Emploi)
Mais à ce compte, le passage de 39 à 35 heures de 22 millions de salariés aurait dû créer 2.4 millions d’emplois, au lieu des 350 000 annoncés. Il faut croire que dans les faits, toutes choses ne sont pas égales par ailleurs...
En premier lieu, la RTT élève la productivité horaire du travail, réduisant d'autant l'effet sur l’emploi :
o sur une semaine ou sur une journée, le travail est soumis à la loi des rendements décroissants ; par conséquent, travailler 10 % moins longtemps ne signifie pas produire 10 % de moins ;
o les accords de RTT prévoyaient une contrepartie en terme de flexibilité quantitative interne : l’annualisation du temps de travail, les horaires flexibles, censées permettre une utilisation plus efficace de la force de travail ;
Pour ces raisons, d’après l'OFCE, les gains de productivité devaient réduire d’un bon tiers l'effet attendu sur l’emploi dans le privé. Quant au secteur public, l'Etat-employeur a fait comme s'il voulait démontrer que les 35 heures créaient le moins d'emplois possible...
En second lieu, sauf à réduire la capacité physique de production, les 35 heures ne pouvaient s'appliquer à tous les salariés :
o les chômeurs et les actifs occupés ne sont pas interchangeables. Comment une entreprise d'import-export pourrait-elle pallier la RTT de ses employées parlant le japonais, le chinois... et quid de l’entreprise spécialisée dans la soudure en plongée, ou de celle spécialisée en informatique de réseau ? Ce sont là des compétences qui n’abondent pas à l’ANPE ! Voilà pourquoi les cadres ne sont pas tous passés aux 35 heures ; par ex. les lois Aubry ne s'appliquent pas aux cadres dirigeants ; les cadres "autonomes" n'ont obtenu que dix jours de congés supplémentaires.
o dans une PME, si la secrétaire, le contremaître, l’ingénieur, le comptable, le mécanicien... doivent travailler 35 heures au lieu de 39, c’est toute l’entreprise qui travaillera moins, donc produira moins. Pour ces raisons, le gouvernement Jospin a dû assouplir la loi : les entreprises de moins de 20 salariés ne sont pas passées aux 35 heures. Un tiers des salariés du privé sont concernés.
Pour toutes ces raisons, le recours aux heures supplémentaires s'est accru... Tout cela réduit encore l'effet des 35 heures sur l'emploi...
En dernier lieu, sauf à réduire la capacité rentable de production, la RTT ne pouvait que coûter cher, très cher, aux salariés et aux finances publiques. En effet, si le coût du travail devait augmenter plus vite que la productivité, la rentabilité des entreprises et leur compétitivité souffriraient : la RTT créerait alors... du chômage ! Pour éviter cela, le gouvernement tablait sur les trois ajustements suivants :
o les gains de productivité : le travail en équipe permet des économies de capital, l’annualisation permet des économies de travail. Mais nos voisins n'ont pas eu besoin des 35 heures pour développer chez eux la flexibilité ! De fait, depuis 1997, la productivité horaire de la France a augmenté à peine plus vite que celle de nos partenaires : en 1997, la productivité horaire du travail était 15 % plus élevée en France que dans la moyenne de l'Union Européenne à 15 ; en 2004, l'écart est de 17 % (Eurostats).
o la modération salariale : les salariés passés aux 35 heures devaient modérer pendant deux ou trois ans leurs revendications salariales, de façon à permettre aux entreprises d’absorber le choc de la RTT. Effectivement, les coûts salariaux n’ont pas augmenté plus vite que la productivité, et le coût unitaire du travail a évolué en France au même rythme que ses voisins : entre 1997 et 2005, le coût unitaire du travail a baissé de 2.5 % en France contre 1.4 % dans l'UE à 15 (Eurostats).
o une compensation financière, sous forme de réduction de charges sociales : 8 milliards d’euros en 2003, et 15 milliards d’euros en 2005; si l'on ajoute le coût des créations d'emplois dans le public (police, collectivité locales, hôpitaux), on arrive à 18 milliards d’euros en 2005 (rapport de l’Assemblée nationale sur les 35 heures, avril 2004).
Ainsi, dans le meilleur des scénarios roses (effet neutre sur la capacité de production des entreprises), les 35 heures auraient in fine créé 350 000 emplois. Une fantaisie qui coûte chaque année 18 milliards d’euros aux contribuables français ! Avec une pareille somme, on pourrait aussi bien financer la création d’un million d’emplois dans les secteurs sinistrés de la justice, des hôpitaux, des institutions spécialisées... (base : le coût salarial d’un smicard -- 18 000 euros par an).
Un million d’emplois et 18 milliards de services en plus ! Cherchez l'erreur...
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Le partage du travail est un point sur lequel je ne suis pas d'accord avec les libéraux, en général.
Dans un marché libre, c'est une connerie sans nom, pas besoin de le rappeler. Mais lorsqu'un prix plancher, le smic existe, la donne change totalement.
Il y a un excès d'offre de travail au niveau du SMIC, il y a davantage d'heures de travail offertes que d'heures de travail demandées par les entreprises, cette différence, c'est le chômage. Si, on réduit le temps de travail ou le nombre d'individus qui travaillent au SMIC, mécaniquement le chômage va diminuer.
C'est pas pour ça que je défends ces politiques, soyons clairs, il y a plein d'autres arguments pour s'opposer à ces lois, mais pas celui-ci.
??? Tu est donc d'accord avec les libéraux.
@??? Tu est donc d'accord avec les libéraux.
Dans le fait de m'opposer au principe de partage du travail, oui. Dans le fait de vouloir supprimer, le SMIC, oui.
Dans le fait d'utiliser cet argument, non.
"Ce n'est pas parce que lorsque l'on a réduit le travail de 39 à 35h par semaine en France, le chomage a augmenté que forcément : réduction du travail individuel = chômage. "
J'ai pas voulu dire ça.
C'était pour répondre à l'argument "si les vieux travaillent plus longtemps, ils ne libèrent pas de place pour les jeunes". Beaucoup avait dit qu'avec les 35h et donc la réduction du travail, il y aurait des embauches pour compenser. Au final ça n'a pas été le cas. Mais j'ai pas fait le raccourci réduction du temps de travail = chômage.