Troll en vue...

Belleguarrigue, toujours dans la demi-mesure.

Je vais te demander de m'exposer en quoi, d'après toi, les théories de Karl Marx et le national-socialisme présenté par Hitler, c'est la même chose ?

Il fut le premier a appliquer 9 des 10 recommandations de Marx

Ah tiens, les 10 recommandations de Marx, ça doit bien faire deux ans que c'était pas ressorti. C'était à la mode à une époque, libéral aimait bien sortir ça.

Tu dois être scatophile à force de débiter de la merde ainsi, Bellegarrigue.

Bah écoute tu peux toujours nier mais il y a une réel proximité idéologique entre les deux

Pas pour rien que généralement la critique quasi-unique des "gauchistes" vis à vis de l'extrême droite est une furieuse accusation de racisme, histoire que l'on évite de se questionner sur les idées.

@ darkman

Avec le temps et un esprit plus mûr tu comprendras, tout comme le fait que le socialisme pratique est nationaliste.

Bellegarrigue01
Posté le 19 août 2010 à 20:29:10
Avec le temps et un esprit plus mûr tu comprendras, tout comme le fait que le socialisme pratique est nationaliste

Le socialisme dans un seul pays oui. C'est pour ça que s'il se veut d'apporter pleinement aux hommes l'épanouissement, le socialisme doit être UNIVERSEL.

Et une bonne dictature pendant 150 ans.

Qu'ils aient des proximités idéologiques sur certains points, oui, dire que ce sont les mêmes choses, c'est du troll.

C'est pour ça que s'il se veut d'apporter pleinement aux hommes l'épanouissement,

Y'a pas à dire l'air du froid sibérien aux petits matins tout en accomplissant ces corvées pour la gloire du prolétariat sa c'est de l'épanouissement

1. Darkman01 Voir le profil de Darkman01
2. Posté le 19 août 2010 à 20:37:38 Avertir un administrateur
3. Qu'ils aient des proximités idéologiques sur certains points, oui, dire que ce sont les mêmes choses, c'est du troll.

les racines sont pourtant les mêmes. Regarde l'antisémitisme de l'époque, il est hautement anti-capitaliste

Karl Marx était juif d'origine, y'a pas comme un problème dans ton raisonnement ?

Pas de problème, il dit que Hitler et Marx ont pour point commun l'anti-capitalisme.

Marx à cause de la paupérisation du prolétariat, Hitler à cause des juifs.

1. SuperAsgard Voir le profil de SuperAsgard
2. Posté le 19 août 2010 à 21:33:50 Avertir un administrateur
3. Karl Marx était juif d'origine, y'a pas comme un problème dans ton raisonnement ? 

Et ? Hitler aussi à des origines juives, même ce bon vieux Mahmoud.

Bellegarrigue01
Posté le 19 août 2010 à 21:53:29

Et ? Hitler aussi à des origines juives, même ce bon vieux Mahmoud.

C'est grotesque, cette information n'est plus prise au sérieux que par des journalistes autoproclamés historiens.

Toutes les études historiques crédibles (c'est-à-dire produites par des historiens ayant accomplis en leurs pays les parcours universitaires nécessaire pour être considérés comme tels) affirment que rien de concret permet d'affirmer cela.
Mais encore plus grotesque, la question du brassage ethnique n'était pas du tout envisagée de la même manière il y a quatre-vingt-dix ans qu'aujourd'hui !

Déjà il faudrait que ceux qui veulent interdire Marx l'ait vraiment lut, parce que je vois trop d'idée reçut avec l'URSS, Marx était pour un phase de dictature puis ensuite un nouveau systéme quasi-utopique.

C'est grotesque, cette information n'est plus prise au sérieux que par des journalistes autoproclamés historiens.

Toutes les études historiques crédibles (c'est-à-dire produites par des historiens ayant accomplis en leurs pays les parcours universitaires nécessaire pour être considérés comme tels) affirment que rien de concret permet d'affirmer cela.
Mais encore plus grotesque, la question du brassage ethnique n'était pas du tout envisagée de la même manière il y a quatre-vingt-dix ans qu'aujourd'hui !

Marx frôle quand même l'antisémitisme dans un de ces bouquins, s'il n'est pas les deux pieds dedans. Faut peut être arrêtez de croire que les seuls racistes/antisémites ont été à l'extrême droite. Y'a une très grande tradition aussi à l'extrême gauche

Je n'ai aucun problème avec l'antisémitisme de la gauche européenne des XIXe et XXe siècles. Car cet antisémitisme animait l'ensemble de la classe politique d'alors, tout comme il se retrouvait partout au sein des masses. Les nationaux-socialistes allemands de 1933 n'ont jamais fait qu'appliquer des préceptes que beaucoup d'autres avant eux avaient théorisés (1). Quiconque bien renseigné mesurera combien le sentiment antisémite était profondément ancré dans les consciences collectives des populations européennes. Pour preuve, il suffit de voir que dans tous les pays occupés par l'Allemagne Nazie, il s'est trouvé des hommes pour appliquer les lois raciales, parfois même spontanément.

Et j'en ai d'autres des exemples à donner. Entre 1917 et 1921, quand Trotsky menait l'Armée Rouge sur les fronts de la guerre civile, partout où les Blancs passaient, ils collaient d'immenses affiches où l'on faisait allusion à son judaïsme en le peignant en diable attiré par la cupidité (2) ou en montre brandissant un trident à sept branches (3). Dans tous les tracts qu'ils distribuaient, les Blancs faisaient appel aux sentiments antisémites des populations russes (4). Et pendant ce temps, au sein même du Comité central Bolchevik, les opposants de Trotsky qui dénigraient ses succès l'appelaient dans son dos "le juif", "le sémite" (5), l'historien Pierre Broué ira même jusqu'à dire que c'est sur la base de cet antisémitisme latent que Staline a réussi plus tard à ramener à lui les opposants de Trotsky au sein du CC (6).

Et que dire de l'Affaire Dreyfus... Certes la plupart des journaux antidreyfusards étaient clairement affiliés à la droite monarchiste et antisémites, mais pas tout les socialistes et radicaux étaient dreyfusard. Dans sa biographie de Jean Jaurès, M. Max Gallo (7) raconte combien au sein même de la SFIO il lui avait été difficile au départ de plaider la cause du Capitaine Dreyfus.

Enfin, quand à l'antisémitisme latent de Karl Marx, je pense qu'il convient de rappeler combien il avait eu à souffrir de ses origines juives en 1848 et à quel point à Londres on les mentionnait de son vivant quand il s'agissait d'émettre une critique sur ses oeuvres.

Pour toutes ces raisons, je considère que taxer tel ou tel courant politique (or national-socialisme allemand) d' "antisémitisme", revient à montrer du doigt les années aux Jeunesses Hitlériennes de Ratzinger. C'est du réductionnisme historique et ça correspond à répandre l'idée qu'il y a un seul squelette dans un seul placard, alors que ce sont de vraies fosses communes qu'on oublie.

Notes :
(1) J'invite, tout ceux qui souhaitent approfondir le sujet sur l'antisémitisme en Europe à se plonger dans quelques livres (soigneusement choisis tant on pond de conneries sur la question). Je citerai donc "Nationalisme, antisémitisme et fascisme en France", (chez Points), où M. Michel Winock parle dans un chapitre entiers des connivences entre certains intellectuels de gauche des XIXe et XXe siècles et le caractère antisémite de certains projets fascistes français. ou alors le plus ciblé et plus récent "L'antisémitisme à gauche de 1830 à nos jours" (de M. Michel Dreyfus aux éditions La Découverte).
(2) Voyez par vous même : http://fr.academic.ru/pictures/frwiki/87/WhiteArmyPropagandaPosterOfTrotsky.jpg
(3) "Les affiches de la Révolution russe" (aux éditions LBC) page 23, mais ce livre est très dur à trouver aujourd'hui.
(4) La plupart des ouvrages publiés sur la Révolution russe font état de tels prospectus.
(5) Bien que Trotsky lui-même dans ses mémoires n'ait jamais fait état de tels quolibets, on en retrouve la trace dans les correspondances privées de Victor Tchernov et de Félix Dzerjinski, entre autres.
(6) Source, "Le Parti Bolchevik - Histoire du PC de l'URSS", livre qui avait été vivement critiqué par une partie des militants du PCF à sa sortie en 1963 car il dénonçait encore plus durement les dérives du Stalinisme que ne l'avait fait le Rapport Khrouchtchev.
(7) Parue en 1983, disponible aux éditions Robert Laffont.

Quand le FN a commencé à remporter des villes dans les années 80, ils voulaient faire enlever les livres trop gauchistes (comme Marx oui) et mettre des trucs d'extrême-droite à la place. Heureusement les libraires ont protestés et cela ne s'est pas fait (j'espère).

Interdire Marx, la seule critique absolue et cohérente du capitalisme, voilà qui serait bien digne de notre époque.

Cohérente ? ca reste à voir...

Quand même, depuis le début de ce topic à chaque fois y a un amalgame qui revient, c'est qu'on considère qu'on doit englober l'oeuvre de Marx dans un même ensemble. En réalité, on parle de cinquante ans de travaux intellectuels, avec toute l'évolution que ça implique.